BITCOIN

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 07.05.2021, 09:46

BirdofParadise
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Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 08:29
joecoin hat geschrieben:
06.05.2021, 02:31

Der Bitcoin wird weiterhin allen Fiat-Wert / alle Fiat-Währungen vereinnahmen. Da macht ein "Kursziel" wenig Sinn, sein Kurs ist eine Asymptote in die Unendlichkeit. Seine Kaufkraft wird immer weiter steigen, erstmal noch schnell (und volatil) so lange es noch Fiat gibt mit dem man ihn kaufen und verkaufen kann und danach langsam (und kontinuierlich) mit der Produktivitätssteigerung unserer Gesellschaft.

Wann hören wir auf einen Bitcoin in USD oder EUR zu bewerten? Bei einer Million oder bei 10 Millionen? Keine Ahnung aber auf dem Weg dahin wird er sich als die eine globale Recheneinheit etablieren und dann ist es auch mit der Volatilität vorbei, dann schwanken die übrig gebliebenen Reste der Fiat-Welt und alle anderen Assets von Gold bis Schweinebäuche gegen den stabilen Bitcoin.
Das wäre die größte Vermögensumverteilung in der Geschichte der Menschheit. 0,1 Promille der Menschen würden alles vereinnahmen, was Milliarden geschaffen haben und schaffen würden, so wie jede digitale Plattform zum natürlichen Monopol neigt. Daher wird es nicht so weit kommen.
Sehe ich ähnlich. Ja, der Bitcoin wird steigen aber dann auch wieder nicht, weil ja eigentlich nur die FIAT Währungen ihren Wert verlieren und man daher den BTC eigentlich nicht in $ oder € sehen darf.

Aber joecoin hat schon recht, das wird einfach nur die referenzeinheit. und damit ist es auch keine Vermögensumverteilung wie Du schreibst. Jeder behält ja seine Assets. Egal ob Schweinebäuche oder Gold. Sie sind halt nur, in BTC gerechnet, weniger wert. das ist alles.

Beitrag 07.05.2021, 10:41

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SteveG
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Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 08:29
Das wäre die größte Vermögensumverteilung in der Geschichte der Menschheit. 0,1 Promille der Menschen würden alles vereinnahmen, was Milliarden geschaffen haben und schaffen würden, so wie jede digitale Plattform zum natürlichen Monopol neigt. Daher wird es nicht so weit kommen.
Es wird ja nicht bei 0,1 Promille bleiben.
Die Adoption steht am Anfang, wenige sind investiert. Mit zunehmender Adoption will jeder ein Stück vom Kuchen und letztlich werden alle investiert sein.
Aber zu einer gewissen Umverteilung wird es da natürlich kommen, war bei bisherigen Inflationen und Währungszusammenbrüchen ja nicht anders.

Daher kann man nur jedem raten, sich mit dem Thema zu beschäftigen anstatt es jetzt als Quatsch abzutun und sich dann später über seine eigene Ignoranz zu ärgern.
Bitcoin ist dem Gold nicht unähnlich, es sollte daher eigentlich für die gleichen Leute interessant sein.

Beitrag 07.05.2021, 12:55

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Sapnovela
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BirdofParadise hat geschrieben:
07.05.2021, 09:46
Sehe ich ähnlich. Ja, der Bitcoin wird steigen aber dann auch wieder nicht, weil ja eigentlich nur die FIAT Währungen ihren Wert verlieren und man daher den BTC eigentlich nicht in $ oder € sehen darf.

Aber joecoin hat schon recht, das wird einfach nur die referenzeinheit. und damit ist es auch keine Vermögensumverteilung wie Du schreibst. Jeder behält ja seine Assets. Egal ob Schweinebäuche oder Gold. Sie sind halt nur, in BTC gerechnet, weniger wert. das ist alles.
Fast... Der Wert des Bitcoin müsste noch ganz erheblich weiter steigen und zwar gegenüber ALLEN anderen Asset-Klassen.

Aktuell ist die M3 Geldmenge allein der Eurozone ca. 14,75 Billionen Euro. https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m3

Bei einem BIP der Euro-Zone von ca. 11.5 Billionen Euro. Das Welt-BIP beträgt ca. 90 Billionen USD oder 74,5 Mrd Euro
https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Bei gleicher Geldmenge müssten also Bitcoin in Höhe von fast 100 Billionen Euro zur Verfügung stehen, d.h. der Bitcoin müsste auf 5 Millionen Euro pro Stück steigen. Verzerrungen in der BIP-Berechnung durch die niedrigen Wechselkurse der Schwellenländer vs. USD / Euro noch gar nicht eingerechnet (siehe BIP nach KKP)

--> Die Kaufkraft derjenigen die früh Bitcoin gekauft haben würde explodieren, alle anderen würden extrem verlieren, weil ihre Einkommen gegenüber dem Bitcoin rasant weginflationiert werden würde, das wäre eine globale Hyperinflation mit anschließendem Totalzusammenbruch aller staatlichen Strukturen.

Ich weiß nicht was die Sicherheitskreise z.B. der USA im Stillen planen, aber über den USD sind sie in der Lage Unmengen Schulden aufzunehmen, was ihnen die Möglichkeit gibt sich eine für das Steueraufkommen des Landes überproportional große Armee zu halten. Mit Sicherheit werden sie nicht tatenlos zusehen, wie der Bitcoin dieses System pulverisiert. Man darf sich nicht täuschen, es geht um Billionen und der "Gegner" hat im Zweifelsfalle nicht nur Rechner sondern auch Polizei, Militär und Gesetze udn Regulierung auf seiner Seite.

Vielleicht läßt man BDoS Angriffe zu, initiiert sie sogar, um mittels Leerverkäufen und Kursstürzen das System zu diskreditieren. Man kann Bitcoin auch regulieren, besteuern, einhegen. Aber mit Sicherheit wird man nicht untätig bleiben.

Just my 2 Satoshi.

Beitrag 07.05.2021, 13:15

Escudo
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Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 12:55
Bei gleicher Geldmenge müssten also Bitcoin in Höhe von fast 100 Billionen Euro zur Verfügung stehen, d.h. der Bitcoin müsste auf 5 Millionen Euro pro Stück steigen. Verzerrungen in der BIP-Berechnung durch die niedrigen Wechselkurse der Schwellenländer vs. USD / Euro noch gar nicht eingerechnet (siehe BIP nach KKP)
Mit dem Anstieg um einen Faktor 100 zum Ausgleich der Fiat-Geldmenge würdest Du noch nicht mal hinkommen, da Bitcoin eine im Kern deflationäre Anlageform ist und Fiat eine inflationäre. Die Umlaufgeschwindgkeit des Bitcoin ist daher viel geringer als von Fiat, entsprechend üppiger müsste die Geldmenge in Bitcoin ausfallen.

Ich habe meine bescheidenen Krypto-Investitionen seit dem Kauf auch nicht einmal bewegt. Einfach in der Erwartung, dass es später "von alleine" mehr wert sein wird. Ich denke das wird keine Ausnahme sein. Umlaufgeschwindigkeit Zero.
Mit Gold ist jede Festung zu erobern.

Beitrag 07.05.2021, 19:13

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joecoin
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Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 08:29
Das wäre die größte Vermögensumverteilung in der Geschichte der Menschheit.
Ja, genau das.
Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 08:29
0,1 Promille der Menschen würden alles vereinnahmen, was Milliarden geschaffen haben und schaffen würden, so wie jede digitale Plattform zum natürlichen Monopol neigt. Daher wird es nicht so weit kommen.
Hier kann ich Dir aber überhaupt nicht folgen.

Wenn Bitcoin die aktuellen Fiat-Währungen als globales und dezentralisiertes Geld ersetzt dann benutzen es ja nicht nur 0,1 Promille der Menschen sondern, naja, alle halt. Wie sollte da ein zehntel Promille der Menschen irgendwie alles vereinnahmen?

Man hat genau zwei Optionen zu Bitcoin zu konvertieren, 1. früher oder 2. später. Und ja, wer das früher tut wird mehr von der Wertsteigerung profitieren als der der später kommt. Dadurch wird dem, der später kommt aber ja nichts weggenommen, er verzichtet halt auf die Kaufkraftsteigerung die ein früherer Einstieg (in den vertikalen Abschnitt der S-Kurve) mit sich bringt. Das kann jeder für sich selbst entscheiden, da wird ja niemand zu irgendwas gezwungen von irgendwem. Wobei sich das natürlich insofern ändern wird dass, wenn keiner mehr was anderes als Bitcoin askzeptiert, eben auch die letzten sich anpassen werden müssen, weil sonst können sie ja nichts mehr kaufen. Aber Niemand's Haus wird verschwinden weil andere Leute Bitcoin nutzen.

"Vereinnahmung" ist die Domäne der Fiat-Welt (ich muss hier wohl kaum Inflation, Negativzinsen und Bail-Ins erklären), Bitcoin ist dazu genau der Gegen-Entwurf.

Beitrag 07.05.2021, 19:23

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joecoin
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Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 12:55

--> Die Kaufkraft derjenigen die früh Bitcoin gekauft haben würde explodieren, alle anderen würden extrem verlieren, weil ihre Einkommen gegenüber dem Bitcoin rasant weginflationiert werden würde, das wäre eine globale Hyperinflation mit anschließendem Totalzusammenbruch aller staatlichen Strukturen.
Aber Fiat braucht ja nun beileibe keinen Bitcoin um in der Hyperinflation oder der entwertenden Geldreform zu enden. Das hat es mit 100%er Sicherheit immer getan und wird es auch immer tun. Und ja, in einer globalisierten Welt wird die nächste Hyperinflation oder Geldreform eben auch global auftreten.

Das grossartige dieses mal ist eben dass wir mit Bitcoin bereits ein Auffangnetz / Rettungsboot haben um den Prozess weniger destruktiv ausfallen zu lassen. Das ist was man Hyperbitcoinisierung nennt und das Rettungsboot ist gross genug für alle und jeder der möchte kann darin Platz nehmen wann auch immer er / sie möchte.

Beitrag 07.05.2021, 22:35

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aerox
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Beim FIAT Zusammenbruch: auf Gold-Bitcoin Währungspaar würde ich vorsichtig tippen, es sei denn, Regierungen mit Gewaltmonopol fallen etwas ein...

Es passiert schon einiges:

"...The latest example is a stablecoin issued on Bitcoin and eventually the Lightning Network using DLCs Suredbits is referring to as a Contract for Difference (CFD)..."

"...This particular contract allows (currently) one party to lock in a stable amount of USD value in BTC to avoid bitcoin price volatility while their counterpart takes a long position on BTC. As bitcoin's price moves, the contract allocates sats to one party to make sure the individual who is engaged in the contract to lock in a USD value of bitcoin is doing just that. If the price of bitcoin goes up, sats are allocated to the individual who is taking the long position. If the price of bitcoin goes down, sats are allocated to the party looking to lock in a stable USD value. All of this happens on the Bitcoin blockchain and the Lightning Network. No obscure governance token, DAO, or central third party holding USD in a bank account necessary. All that is needed are sats and a willing counter-party..."


https://tftc.io/martys-bent/issue-894/

Trotzdem nur soviel, daß ein Totalverlust nicht zur Lebenskatastrophe führt.
---Humor und EM's in diesen Tagen...sind lebensschonende Maßnahmen...
...Down with the SPY-Phone...

Beitrag 08.05.2021, 09:29

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Sapnovela
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https://twitter.com/jonsyu/status/1389635626698297344

I'm seeing a lot of people FOMO quit their jobs to join "crypto", probably out of some over-romanticized view of what goes on in these projects. Let me illuminate you about what actually happens:

1 bis 16
Großartig smilie_02

Beitrag 08.05.2021, 09:44

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Sapnovela
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joecoin hat geschrieben:
07.05.2021, 19:23
Sapnovela hat geschrieben:
07.05.2021, 12:55

--> Die Kaufkraft derjenigen die früh Bitcoin gekauft haben würde explodieren, alle anderen würden extrem verlieren, weil ihre Einkommen gegenüber dem Bitcoin rasant weginflationiert werden würde, das wäre eine globale Hyperinflation mit anschließendem Totalzusammenbruch aller staatlichen Strukturen.
Aber Fiat braucht ja nun beileibe keinen Bitcoin um in der Hyperinflation oder der entwertenden Geldreform zu enden. Das hat es mit 100%er Sicherheit immer getan und wird es auch immer tun. Und ja, in einer globalisierten Welt wird die nächste Hyperinflation oder Geldreform eben auch global auftreten.
Das klingt jetzt dramatischer als es ist, denn jede FIAT Währung soll ja eben inflationär sein, die Notenbanken haben immer ein positives Inflationsziel. Produktiv investiertes Kapital soll mehr Rendite bringen als Bankguthaben. Das ist die Grundlage des Wachstumskapitalismus. Hyperinflation (>50% Inflation pro Monat) ist dagegen kein ständiges Phänomen, dass muss man erst mal schaffen...
joecoin hat geschrieben:
07.05.2021, 19:23
Das grossartige dieses mal ist eben dass wir mit Bitcoin bereits ein Auffangnetz / Rettungsboot haben um den Prozess weniger destruktiv ausfallen zu lassen. Das ist was man Hyperbitcoinisierung nennt und das Rettungsboot ist gross genug für alle und jeder der möchte kann darin Platz nehmen wann auch immer er / sie möchte.
Das ist nur ein Traum. Vor der Hyperbitcoinisierung steht das vollzensierte Netz, ggf. liefert gerade der Bitcoin dann das Argument und den letzten fehlenden Anreiz dazu. Wir sehen ja auch jetzt gerade schon, wie sehr sich die Massen beeinflussen lassen. Die Mehrheit der Bevölkerung ist die Einschränkung ihrer Grundrechte, warum sollten sie dann gegen die Einschränkung ihrer finanziellen Freiheit sein?

Querdenken ist dann Bitcoin, sonst ändert sich nix. smilie_06

Beitrag 11.05.2021, 16:56

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Sapnovela
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Regulierung voraus...

" Dass Kryptowährungen in Zusammenhang mit Geldwäsche, Schwarzmarktgeschäften, mit Erpressungssoftware - "Ransomware" genannt - und zahlreichen anderen Verbrechen genutzt werden, ist der US-Regierung ein Dorn im Auge. Laut "Reuters" hat eine Task Force, bestehend aus Vertretern des FBI, des Secret Service aber auch von Technologie- und Sicherheitsfirmen, den Kampf aufgenommen und auch schon Vorschläge erarbeitet, wie die Regierung wirksam gegen solche Verbrechen vorgehen kann.
...
Sie [die Task Force] will Kryptobörsen dazu verpflichten, persönliche Informationen ihrer Nutzer einzuholen. Zwar räumte laut dem Bericht ein Vertreter des Heimatschutzministeriums ein, dass die Vorschläge ein starker Einschnitt wären, dies sei jedoch erforderlich, um die Sicherheit aller zu gewährleisten.
...
Einige der Vorschläge würden sogar neue Gesetze erforderlich machen. Sollten sie tatsächlich umgesetzt werden und die Anonymität wegfallen, so würden Bitcoin und Co. einem ihrer wichtigsten Grundpfeiler beraubt."

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... entnewsntp

Beitrag 11.05.2021, 22:02

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MaciejP
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Klingt ja sehr aufregend, aber was genau würde sich dadurch nun ändern? Es gbt doch heute bereits kaum noch Börsen, auf denen man größere Summen handeln kann, ohne eine Ausweis-/Passkopie und seine Adresse zu hinterlegen. Zur Verbrechensbekämpfung sollte das ja schon mehr als ausreichend sein. Bei Ein- und Auszahlungen von Fiat haben die Börsen dann sogar noch die Kontoverbindug. Aus dem Artikel geht m.E. nicht hervor, welche zusätzlichen Informationen da nun noch eingeholt werden sollen, dass das ganze zu einem "Riesending" machen würde.
„Wenn der Durchschnittsmichel Gold kauft, kann er keine Fehler machen.“ – „Gold fliegt nicht weg.“

Beitrag 12.05.2021, 13:12

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SteveG
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Vielleicht ist das in den USA ein riesen Ding.
Hier wäre es das nicht, denn die Börsen sind hier sowieso KYC-pflichtig.

Beitrag 13.05.2021, 03:55

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guinee
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Oops i did it again...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-st ... 51907.html

Bis zur stabilen Alternative als Währungsersatz ist es wohl noch ein weiter Weg, wenn schon ein Kommentar so eine Welle auslösen kann...
Eine Studie kam zu dem Ergebnis, dass jedes Jahr in den USA zwischen 1,4 und 3,7 Milliarden Vögel und zwischen 6,9 und 20,7 Milliarden kleine Säugetiere von Katzen getötet werden.

Beitrag 13.05.2021, 12:41

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Sapnovela
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guinee hat geschrieben:
13.05.2021, 03:55
Oops i did it again...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-st ... 51907.html

Bis zur stabilen Alternative als Währungsersatz ist es wohl noch ein weiter Weg, wenn schon ein Kommentar so eine Welle auslösen kann...
Pump and dump.

Gut, dass Tesla vorher noch einen Haufen Gewinn damit eingestrichen hat. Wie immer wird Musk aber damit durchkommen, egal ob er nun gerade der reichste oder zweitreichste Mensch der Welt ist.

Beitrag 19.05.2021, 15:21

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Sapnovela
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Hoppla...

Die "Antwort des Marktes" auf die jüngsten Nackenschläge von Elon & aus China ist robust. Bitcoin heute noch mal über 18% runter und damit (außer den Stablecoins) der Top-Performer unter den Kryptos. Man könnte ja auch Dogecoin, Litecoin oder Bitcoin Cash haben... die sacken direkt um 30% ab.

Aktien auch wirklich schwach (DAX -2,5%), US Indices sehen ebenfalls nicht gut aus, Öl -3,5%... nur Gold fast 1% im Plus (in USD). Macht also was es soll, nämlich sich antizyklisch verhalten. smilie_01
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Beitrag 19.05.2021, 15:47

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Sapnovela hat geschrieben:
19.05.2021, 15:21
... nur Gold fast 1% im Plus (in USD). Macht also was es soll, nämlich sich antizyklisch verhalten. smilie_01
Ausnahmsweise mal smilie_06 ...
VfL Bochum? -Find ich gut!

Beitrag 19.05.2021, 19:36

Amenhotep IV
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Wohnort: Deutschland
Nun denn. Jetzt setzt allmählich eine gewisse Korrektur der überhitzten Kryptokurse ein.

40 Prozent Minus in recht kurzer Zeit, o weh, o Schmerz :evil: .
Da werden ja nun einige würde gern Millionäre fürchterlich geläutert. Aber man hat ja vorher fürstlich verdient, wenn auch nur auf dem Papier. Oder ? Und nun beginnt das große Zittern smilie_04 . Es ist eben wie mit einer Blase, wird sie zu groß platzt sie halt mit lautem Knall.

Wumms :x , oh je . Hätt ich doch lieber in die ewige Währung Gold investiert. smilie_01
ECHN PH AEGYPT BC MCCCLI - BC MCCCXXXIV

Beitrag 19.05.2021, 22:03

Huber
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Registriert: 01.11.2020, 22:29
Vorab: Ich bin in Bit Coin nicht investiert.

Verfolge das Spektakel aber gerne mal von aussen.
Eine Blase platzt gerade nicht. Denn es sind viele Blasen.
Eher gibts da gerade ein kleines Loch und da entweicht Luft, eventuell heisse Luft.
Bit Coin hat zwischenzeitlich fast 50% seiner Marktkapitalisierung verloren. Und das in paar Tagen.
Erst der Murks, der mit jeden Tweet Kurse beeinflussen kann. Da müsste man mal auf die Finger hauen und zwar gewaltig.
Und dann die Nachrichten aus der VR China.

Und da liegt das eigentliche Problem.
Die EU; USA; China wollen kein wertbeständiges Etwas.
Das könnte Bit Coin auf Dauer weiter nach unten treiben.
In nächster Zeit wird er aber wieder deutlich nach oben gehen . Deutlich über 50k Euro steigen.

Beitrag 20.05.2021, 12:59

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SteveG
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It's FUD-Season.
Wer sich davon - und von den damit verbundenen Kurssprüngen - irritieren lässt, ist zu zart besaited für Cryptos.

Und wer sich nur für Gewinne interessiert, anstatt für das, wofür Crypto-Währungen eigentlich stehen: Trotz des gestrigen Absturzes hab ich deutlich mehr Buchgewinne in meinem Crypto-Portfolio als in Gold. Und das obwohl ich in Gold schon länger investiert bin.

If in doubt, zoom out.

Beitrag 04.06.2021, 15:04

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Sapnovela
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Der Elon will wohl bald wieder nach-coinen... ein kleiner Tweet und schon bekommt er seine Bitcoins 6% billiger.
Genial oder egomanisch?

Actio:
https://twitter.com/elonmusk/status/140 ... 01/photo/1
E3AAif9WEAAcGuD.jpg
.
Reactio:
BTC.JPG
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