Erklärungsversuche zu tagesaktuellen Goldpreisschwankungen

[Normalo]

Ja aber wenn ich in gleichem sinne gewinn wie verlust mache (Gold steigt = Buchgewinn) Short fällt = Buchverlust also plus minus null. dann brauch ich mir auch gleich gar nix kaufen. dann hab ic hauch plus minus null ohne mein geld für irgend was einzusetzen!

@Goldmärker

Nee... Der Sinn liegt darin, etwas abzusichern, was man schon besitzt. Der Münzhändler muss einfach ne gewisse Menge EM im Lager haben. Und der Aktionär glaubt vielleicht an seine Aktien und will sie langfristig halten, wegen der Dividende, oder weil er bei der Deutschen Bank arbeitet, Mitarbeiteraktien hat (en Arsch voll) und die wegen ner Sperrfrist erst in 2014 verkaufen darf.
So was will man absichern, bis die blöden Amis ihren Haushalt notdürftig wieder flott machen.

Viele kaufen natürlich Puts oder Cals, um mit wenig Geldeinsatz (Hebel) zu spekulieren und wollen nix absichern.

[MaciejP]

Das ganze ist ja auch nicht als langfristige Strategie gedacht, da würde man durch die Extrakosten nur Verlust machen. Wenn man aber einen größeren Preiseinbruch wie im April erwartet, kann so eine Absicherung durchaus sinnvoll sein. Ohne diese würde man die Verluste aussitzen müssen, mit Absicherung kommt man beim Verkauf von Gold und Put mit einem blauen Auge davon (wenn man denn verkaufen will/muss). Man kann natürlich auch das physische Material behalten und nur den Put verkaufen, um so den Bestand noch weiter aufzustocken.

Kommt es allerdings nicht zu den erwarteten Verlusten im Kurs, macht man dagegen einen höheren Verlust beim Verkauf des Put. Den könnte man nur vermeiden, wenn man gleichzeitig auch wieder das physische Gold hergibt, was man ja in der Regel gerade nicht will.

Für den privaten Anleger/Sammler ist sowas halt nur sinnvoll, wenn die Put-Spekulation aufgeht. Bei Händlern ist das etwas anderes. Bei denen ist es von Vorteil, wenn der Gesamtwert des Lagers gegen eine geringe Versicherungspauschale immer relativ konstant bleibt.

[Goldmärker]

ja okay beim Händler kann ich es vllt. noch akzeptieren aber beim privatmann sehe ich null sinn!

Was heißt ich kaufe einen put "wenn ich einen goldpreiseinbruch wie im april erwarte".
wenn ich wüßte wann der preis hoch und wann er runter geht, dann würde ich mir zu den richtigen zeiten nen put kaufen bevor es runter geht und den dann verkaufen bevor es hoch geht und dann long gehen. aber sowas weiß man doch nicht vorher!

einfache frage, geht der goldpreis noch weiter runter? soll ich mir jetzt nen put kaufen?
oder geht es bald wieder nach oben und ich mache nur verlust wenn ich mir jetzt nen put kaufe???
du weißt es nicht, ich weiß es nicht! wie gesagt für mich macht so ein put recht wenig sinn, weil man nie weiß wohin die reise geht.

[münzonator]

Was bringt das Short Zerti? Wenn Gold hoch geht und ich damit einen Buchgewinn mache, verliert der Short und ich mache (im besten Fall) dieselbe Summe an Buchverlust.
Umgekehrt genauso. Also was bringt einem das?
Man bleibt immer gleich hat Gold aber keinen Gewinn weil das Short Zerti in gleichem Maße im Minus ist. Da brauch ich ja gleichgar nichts kaufen. Dann hab ich auch null Gewinn und null Gewinn Verlust.

HHm ich sähe da schon einen Vorteil.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung ob Gold noch weiter fällt. Oder vielleicht auch steigt. Wenn ich dich richtig verstehe wäre ich in einer Situation in der ich weder verlieren noch gewinnen kann. Aber mehr würde ich momentan auch gar nicht wollen. Ich könnte die Münzsammlung da liegen lassen wo sie ist und wenn die Welt halb untergeht könnte ich es ausschaufeln. Wenn sie nicht untergeht hätte ich den Wertverlust in Euro

deswegen großen Dank an Mamü

[delaboetie]

@Goldmärker

Einfache Antwort auf Deine einfache Frage:
Es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass wir tiefere Tiefs sehen werden. Wer fürchtet, dass wir nochmal unter 1200 oder gar 1100USD gehen, der kann sich überlegen Short zu gehen. Wenn der Kurs nach oben dreht, ist der Short im Eimer und man hat Geld verbrannt (kann passieren!). Wenn aber zumindest nochmal die 1200 unterschritten werden, kann der Short nicht nur die physischen Verluste antagonisieren, sondern eventuell sogar lukrativ sein.
Eine Versicherung eben. Daran ist nichts auszusetzen.

Und ja. Viele waren im April Short weil sie genau diese Versicherung wünschten. Und es war gut so. Da waren damals viele Zweifel im Markt. Goldman Sachs ist halt nicht die Volksbank Bautzen....

Und ebenfalls ja. Oftmals fliegen einem die Shorts um die Ohren. Dann ist das halt so.

Das ist nicht für jeden was. Aber jahrelang billiger EM nachzukaufen hat auch so seine schweren Momente, finde ich.

Nix für ungut, aber was für den einen unvorstellbar ist, kann genau das richtige für den Anderen sein. Und beide können recht haben oder eventuell zeitversetzt auf die Nase fallen.

[Goldmärker]

ja genau dein wert zu dem du mal dein gold gekauft hast bleibt gleich. du hast aber auch nicht die chance auf eine wersteigerung weil der put das ja im gleichen maße verliert.

beispiel.
du kaufst eine unze gold zu 1000€
und den short.

jetzt geht gold runter auf 800€ dein short geht 200€ins plus.
wert erhalten sehr schön. die versicherung funktioniert.

jetzt passiert aber das gegenteil. der goldpreis geht auf 1500€ dein short steht dann aber 500€ im minus. das heißt wenn du jetzt verkaufst hast du wieder deine 1000€ die du mal für die unze bezahlt hast.

also als reiner werterhalt okay. aber viele hier wollen ja bestimtm auch mal was davon haben wenn die unzeb zb. mal auf 5000€ geht oder?


@ delaboetie
dann sag mir mal ob ich mir jetzt einen short kaufen soll?
kaufst du dir einen? geht es noch tiefer oder nicht?
Das weiß doch niemand! Klar jeder der sich damals nen shorti geholt hat freut sich darüber. wäre der goldpreis aber wieder richtung 1800$ geklettert hätten diese leute gekotzt. jetzt kotzen die die sich keine short gekauft haben. es ist 50/50 schwarz oder rot wie im kasino. die kannst glück haben wenn du dir nen short holst und es geht weiter runter oder es erdet dich weil du vllt. genau jetzt am tiefsten punkt short gehst und es danach wieder zu steigen anfängt!

achso oft fliegen einem die shorts um die ohren und dann ist das halt so? dann realisierst du aktiv den verlust den ich bisher nur im buch habe weil der goldpreis jetzt niedriger ist als wo ich damals zu kaufen angefangen habe.
dein verlust im short als es hoch ging ist real, mein buchverlust nicht. im gegenteil ich kaufen stück für stück billiger nach und verbillige dadurch meinen gesamtkurs. und wenn es irgendwann mal wieder steigt, bin ich durchs nachkaufen schneller wieder in der gewinnzone ohne je einen verlust durch nen short gemacht zu haben.

[Titan]

@Goldmärker Einfache Antwort auf Deine einfache Frage:
Eine Versicherung eben. Daran ist nichts auszusetzen.
Und ebenfalls ja. Oftmals fliegen einem die Shorts um die Ohren. Dann ist das halt so.
Das ist nicht für jeden was. Aber jahrelang billiger EM nachzukaufen hat auch so seine schweren Momente, finde ich.
Nix für ungut, aber was für den einen unvorstellbar ist, kann genau das richtige für den Anderen sein. Und beide können recht haben oder eventuell zeitversetzt auf die Nase fallen.

Egal,wie jede weitere Erklärung zu dem Thema aussieht...
jede Variante,etwas mit DERIVATEN zu "schützen" ist auch nur Spekulation...
Ich gehe einen Vertrag mit einer Bank ein...meistens sitzen die am längeren Hebel.
Bei CFD-Handel kommt noch ein größeres Risiko hinzu:der Broker und die genutzte Technik
Gerade beim Shorten (Leerverkauf)ist mehr als nur ein Totalverlust durch die Nachschußpflicht nicht auszuschließen...und schon sehr oft vorgekommen.
Weiters ganz wichtig ist die eigene Fachkompetenz zu solchem Börsengeschäft.
Zittrige Hände sollten die Finger vom physischen Kauf lassen und in Papier-Gold
ihr Heil suchen.

T.

[MaciejP]

geht es noch tiefer oder nicht? Das weiß doch niemand!

Es geht auch nicht darum, dass du weißt, dass ein solcher Einbruch kommen wird, sondern, dass du es annimmst. Du weißt auch nicht, ob deine Strategie, wegen der du Gold gekauft hast, aufgehen wird, und trotzdem besitzt du welches. So ein Put kann halt für einen ruhigeren Schlaf sorgen oder schlicht den Spieltrieb befriedigen. Wenn du darin keinen Sinn siehst, zwingt dich ja auch keiner einen zu kaufen.

[münzonator]

Also für mich war malmüs Tip eine gute Sache . Jetzt weiss ich wenigstens wie es gemacht wird. Und falls Gold nochmal dippt, probier ich es vielleicht. Oder lass es .
Goldmärker hat ja schon auch Recht . Im Prinzip bräuchte man das Gold ja gar nicht haben wenn man davon ausgeht dass es fällt..

Grüsse

Hab noch drei Sachen gefunden beim angstgetriebenen powergoogeln


http://www.godmode-trader.de/nachricht/ ... 91272.html
http://www.gold-kaufen-wert-sichern.com/
http://www.theintelligence.de/index.php ... ueche.html

[AuCluster]

ja genau dein wert zu dem du mal dein gold gekauft hast bleibt gleich. du hast aber auch nicht die chance auf eine wersteigerung weil der put das ja im gleichen maße verliert.

beispiel.
du kaufst eine unze gold zu 1000€
und den short.

jetzt geht gold runter auf 800€ dein short geht 200€ins plus.
wert erhalten sehr schön. die versicherung funktioniert.

jetzt passiert aber das gegenteil. der goldpreis geht auf 1500€ dein short steht dann aber 500€ im minus. das heißt wenn du jetzt verkaufst hast du wieder deine 1000€ die du mal für die unze bezahlt hast.

also als reiner werterhalt okay. aber viele hier wollen ja bestimtm auch mal was davon haben wenn die unzeb zb. mal auf 5000€ geht oder?

Anderes Beispiel:

Ich kaufe eine Unze Au für 1000 € und einen gehebelten Short für 150 €.

Der Goldpreis geht runter auf 800 € und der Short auf 300 € => ungefärer Werterhalt

Der Goldpreis steigt auf 1500 € und der Short auf 10 € => das macht 1510 €, ein klarer Gewinn

"Die Börse hat für alles vorgesorgt. Wenn Du kein Geld hast, bekommst Du Kredit, wenn Du keine Aktien hast, werden Dir welche geliehen."
Quelle: Der Schwarze Freitag mit Curd Jürgens

[ultima materia]

Hinzu sind die Eigenschaften des Goldes zu erwähnen, die wir alle zumindest diffus kennen: Gold ist metallisch und hat eine angenehme gelbe Farbe, es wird normalerweise in Schmucksachen legiert, um ihm mehr Stärke zu geben und die Bezeichnung "Karat" beschreibt die Menge des Goldgehaltes (24 Karat ist reines Gold).
Gold kann nicht rosten, es ist für uns unendlich lange haltbar, da es unter aeroben Bedingungen biologisch nicht abgebaut wird, zugleich ist es das formbarste und biegsamste Metall. Bei Einnahme/Verschlucken sind keine schädlichen Auswirkungen zu erwarten. Gold verursacht keine ökologischen Probleme, wenn es in die Umwelt gelangt.

Gold hat einen einzigartigen positiven Charakter, ihm vertrauen wir. Zudem ist es in der Menge rund um den Globus begrenzt. Das alles macht Gold für uns kostbar. Verlieren wir den Glauben an unsere Währungen, erinnern wir uns an den verlässlichen und unerschütterlichen Charakter des Goldes. Deshalb wird Gold in den Wertanlagen und den weltlichen Reichtümern immer eine wichtige Rolle spielen.

[Goldmärker]

Anderes Beispiel:

Ich kaufe eine Unze Au für 1000 € und einen gehebelten Short für 150 €.

Der Goldpreis geht runter auf 800 € und der Short auf 300 € => ungefärer Werterhalt

Der Goldpreis steigt auf 1500 € und der Short auf 10 € => das macht 1510 €, ein klarer Gewinn

na den schein mußte mir mal zeigen der wenn es im gold 200€ runter geht sich verdoppelt aber wenn es 500€ nach oben geht nur auf 10€ restwert fällt.
Zertifakte laufen doch immer zum nutzen des Emmitenten und nicht für den Kunden.
Normale OS mit Laufzeit verfallen immer mehr an Wert je länger man sie hält, KO Scheine bleiben zwar Wertstabil aber Knocken halt ab einer bestimmten Schwelle aus.

Wie gesagt such mir mal bitte nen guten Gold Short den du auch selbst kaufen würdest.

[delaboetie]

Um beim Beispiel zu bleiben: lass den Schein nach oben doch einfach wertlos verfallen... Ist doch egal. Hat der Scheinkäufer ja in Kauf genommen. Dafür war er gegen Kursverfall versichert.

Wer das nicht mag, muss es unbedingt lassen. Vielleicht ist es ja genau richtig bei fallenden Kursen immer nur weiter zu kaufen und sonst nichts zu machen. Ich glaube das zwar nicht, aber ich weiß es nicht und gönne jedem Recht zu haben und zufrieden zu sein mit seinen Investments. Kann ja nicht jeder sich für einen "Titan" halten. Selbstkritisches Hinterfragen kann schützende Wirkung haben.

Was das "die Bank" gewinnt immer angeht: klar will die gewinnen. Die will das Geld. Aber wenn sie wirklich immer gewönne, dann würde ich einfach empfehlen Aktien von "die Bank" zu kaufen. Sicheres Investment, wenn sie immer gewinnt, oder? (Übrigens gibt es auch Halsabschneider bei den Goldverkäufern und Verschwörungstheoretikern!).

Also lass uns doch einfach mal kucken was noch alles passiert. Ist vielleicht ja auch alles nicht soo wichtig...

[Goldmärker]

Ja gut der schein knocked aus weil der goldpreis steigt und keine 10€ nachdem KO, fällt der Goldpreis wieder. Dann ist es schön das ich von 1000€ bis 1500€ ne Versicherung hatte die ich nicht brauchte, aber wenn der Schein KO ist ist die Versicehrung weg. Das Geld für den Schein auch weg!
Wie gesagt einen Short Zerti braucht man nur wenn man weiß das der Goldpreis fällt. Da das niemand genau weiß bringt er nicht viel.

Außer man verkauft sein Gold beim KO Stand des Scheins. Dann hat man das Geld für den Schein wieder raus aber die Unze ist auch weg. Und ich denke die meisten hier wollen ihr Gold ja längerfristig behalten und nicht binnen von Wochen und Monaten kaufen und verkaufen oder?

[delaboetie]

@Goldmärker

Du hast recht, wenn Dein Schein gekillt wird und der Kurs erst dann fällt bist Du der Supermops!

Ist mir auch schon passiert. Da fühlt man sich doof.

Aber das hängt natürlich von der Knockout-Schwelle ab. Jetzt kuck Dir nur mal den Chart an seit wir darüber diskutieren... Da hat sich fast JEDER Short gut entwickelt-fast egal welcher Hebel. Zumindest seit wir beide darüber diskutieren wäre es für jeden sehr lukrativ gewesen short zu sein. Goldbug hin oder her...

Da fällt Dir sogar das Nachkaufen leichter. Erstens weil Du die Kohle dafür hast und zweitens weil Du keine Angst vor fallenden Kursen haben musst.

Aber klar. Hätte auch anders kommen können... Und Du könntest natürlich am Schluss doch irgendwie recht haben. Ich finds trotzdem interessanter mehrere Szenarien auf dem Schirm zu haben.

[lifesgood]

Anderes Beispiel:

Ich kaufe eine Unze Au für 1000 € und einen gehebelten Short für 150 €.

Der Goldpreis geht runter auf 800 € und der Short auf 300 € => ungefärer Werterhalt

Der Goldpreis steigt auf 1500 € und der Short auf 10 € => das macht 1510 €, ein klarer Gewinn

"Die Börse hat für alles vorgesorgt. Wenn Du kein Geld hast, bekommst Du Kredit, wenn Du keine Aktien hast, werden Dir welche geliehen."
Quelle: Der Schwarze Freitag mit Curd Jürgens

Grundsätzlich hast Du schon Recht. Wenn man spät zu Kursen von 1.000 € oder mehr pro Unze Gold gekauft hat, macht so ein Short sicher Sinn.

Dennoch hat Dein Beispiel einen kleinen Rechenfehler.

Du kaufst eine Unze Gold für 1.000 € und einen Short für 150 €, macht zusammen 1.150 €.

Wenn nun Gold auf 800 € sinkt und der Short auf 300 € steigt, hast Du nominal erstmal 50 € Verlust gemacht. Verkaufst Du den Short, weil Du ja glaubst, dass der Rücksetzer abgeschlossen ist, sieht es noch schlechter aus. Denn die Gewinne aus dem Short unterliegen ja auch der Abschlagsteuer, incl. Soli und Kirchensteuer sind das rund 30%. Bleiben von den 300 € Gewinn des Short noch 210 €. Also hast Du danach noch 800 € Goldwert und 210 € nach Steuern aus dem Short. Bezogen auf die eingesetzten 1.150 € (1000 € Gold und 150 € Short) hast Du also 140 € Verlust gemacht. Ohne Short hättest Du 200 € verloren, macht gerade mal 60 € Unterschied. Das ist in der Realität deutlich weniger, als in Deiner Berechnung.

Im umgekehrten Fall Gold steigt auf 1500 € sieht es noch schlimmer aus.

Steigt Gold auf 1500 € und der Short fällt auf 10 €, hast Du 1.510 € aus eingesetzten 1.150 €, macht 360 € Gewinn (gut die Verluste beim Short kann man steuerlich ggf. mit anderen Gewinnen bei Anlagen oder Zinsen verrechnen), ohne Short läge der Gewinn aber bei 500 €, also 140 € höher.

Wie gesagt, ein Short kann sinnvoll sein, wenn man aus welchen Gründen auch immer (z.B. Lebensversicherung ausbezahlt oder sonstwas) zu hohen Preisen einsteigt. Aber allein seligmachend ist er sicher nicht.

Letztendlich hängt es immer davon ab, wann und zu welchem Preis man seine Bestände gekauft hat. Da kann es durchaus sinnvoller sein, bei Übertreibungen mal Teilbestände physisch zu verkaufen und somit steuerfreie Gewinne zu realisieren. Sei es um günstigere Kurse abzuwarten (wenn man sich mit Cash wohlfühlt), oder eben auch wegen der Ratio in andere Edelmetalle oder gar andere Sachwerte zu gehen.

lifesgood

[AuCluster]

@ lifesgood

Bei einer Absicherung von 15% sieht die Rechnung wohl ein Tick besser, aber wenn man die Steuern mit berücksichtigt, sieht die Bilanz solcher Geschäfte immer böse aus. Für uns Kleine werden die Verluste privatisiert und die Gewinne sozialisiert.

[Goldmärker]

Also mich hats leider mit Optionsscheinen immer geerdet!
Die normalen mit Laufzeit sind meiner Meinung nach völler fürn Arsch. Je länger man hält desto weniger sind sie Wert. Das ist auch mit OS Rechnern (Onvista) unkalkulierbar. Erst recht bei Langzeitinvest wie zb bei Gold. Hab damals auf Dax auch mal Shorts und mal Longs gekauft. Lief meistens immer erstmal gegen mich. Wenn der Dax dann wieder gedreht hat und für mich lief. Hatte ich beim Daxwert wo ich eingestiegen bin, was dann vllt. 4-6 Wochen her war, nicht mal mehr mein Einkaufsgeld raus. Da lag ich immer noch drunter. Mußte also erstmal deutlich besser werden als der Daxeinstieg um plus/minus Null zu werden.
Also völliger Beschiss! Da freut isch nur der Emmitent!

Die KO Scheine sind da etwas fairer. Die beiben recht wertstabil. Also Einstiegskurs annähernd Ausstiegskurs dafür gibts dann aber den bösen KO. Wenn der Eintritt ist der Schein wertlos. Je weiter der KO weg vom aktuellen Kurs desto teurer der Schein.

An die blöde Abgeltungssteuer hab ich noch nicht mal gedacht. Bin damals aus den Aktien raus als die eingeführt wurde ich glaube 1.1.2011 war das oder? (oder 2010?!?)

Naja wie gesagt meine Frage bleibt. Verkaufst du dein Gold wenn dein Schein ausknocked? Müßtest du ja denn ansonsten hättest du mit deinem Gold nur einen Buchgewinn. Mit deinem ausgeknockten Schein aber realen Verlust gemacht! Und ich glaueb die meisten hier wollen ihr Gold ja behalten oder?

Auch das verkaufen des Shorts ist so eine Sache. Mal angenommen der Kurs fällt von 1000€ die Unze auf 800€ und die bist mit deinem Short 150€ im Gewinn. Verkaufst du ihn dann? Was wenn es noch bis auf 600€ runter geht?
Oder hast du ihn vllt. schon bei 900€ verkauft weil du dachtest viel tiefer wirds ja wohl nicht mehr gehen?!?

Ich glaube man hält den Short wenn der Goldpreis fällt, weil man denkt es könnte ja noch tiefer fallen wenn man ihn jetzt verkauft.
Wenn dann Gold wieder steigt und der Shortgewinn schmilzt verkauft man auch nicht weil man denkt "ich hab ja schon mal mehr dafür bekommen" irgendwann ist man auf Einstiegsniveau Gold und Schein sind wieder Plus/Minus Null (außer bei einem Laufzeitschein mit dem ist man dann wahrscheinlich immer noch im Minus) und dann steigt der Goldpreis weiter und man freut sich, ärgert sich aber das der Schein immer mehr verfällt und irgendwann ist der Schein ko oder die Laufzeit zu Ende und dann ist man mit dem Gold im Plus das Geld für den Schein aber real weg. Und sein Gold verkauft man nicht weil man es ja behalten will für längerfristig. Und plötzlich fällt der Kurs wieder und dann? Neuen Schein kaufen? Wieder dasselbe Spiel?
Wie gesagt ich hab mir mit OS bisher fast immer die Finger verbrannt. Ich fände den Gedanken auch gut meine Goldverluste mit einem Short abzusichern aber in der Praxis gelingt das glaub ich so gut wie nie!

Weil wenn man immer vorher wüßte wann Godl steigt und fällt, dann würde man ja immer billig kaufen & teuer wieder verkaufen. Dann brauchts den Short nicht. Aber niemand weiß das!

[Der Goldene Kiel]

WennDu den Zeitwert einer Option für blosen Beschoss hältst, solltest Du Dich mal mit der Herleitung der Black-Scholes Folmel befassen.

[Goldhamster79]

Folmel

Wil suche immel noch die Folmel für lichtig leckele Flühlingslolle

Sry für OT