griechenland dieses wochenende haircut?
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@ dr.exe:
Dieses Beispiel zeigt eigentlich nur, dass Geld umlaufen muß, damit es funktioniert. Leider sind Schuld und Forderungen in der Realität nicht bei jedem Teilnehmer des Wirtschaftskreis gleich groß. Wenn jetzt der Reisende aber eine Bank ist und für seine 100 Euro 105 Euro zurückhaben will, kommen wir der Realität schon näher.
Dieses Beispiel zeigt eigentlich nur, dass Geld umlaufen muß, damit es funktioniert. Leider sind Schuld und Forderungen in der Realität nicht bei jedem Teilnehmer des Wirtschaftskreis gleich groß. Wenn jetzt der Reisende aber eine Bank ist und für seine 100 Euro 105 Euro zurückhaben will, kommen wir der Realität schon näher.
Zuletzt geändert von thEMa am 29.06.2011, 11:54, insgesamt 1-mal geändert.
Ceterum censeo anatocismum esse delendum
Der Zins, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.
Der Zins, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.
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MapleHF
... diese Geschichte ist ja schon ein Weilchen im Internet unterwegs und ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Leute darauf hereinfallen.
Ich persönlich mag sie nicht, weil sie den gesunden Menschenverstand und das rationale Denkvermögen beleidigt.
Die Aussage dass die Stadt danach ohne Schulden ist, ist schlicht und ergreifend falsch, es sei denn, sie war auch vor dem Gast per Saldo schon ohne Schulden.
Die Vermögenssituation eines Einzelnen ergibt sich ja vereinfacht dargestellt aus seinen Forderungen (Guthaben bei der Bank, Forderungen an Kunden, Mieter usw. usw.) und seinen Verbindlichkeiten (Kredite bei der Bank, offene Rechnungen bei Lieferanten usw. usw.).
Wenn die Verbindlichkeiten größer sind als die Forderungern hat der Einzelne unterm Strich schulden.
Wenn man sich nun die Geschichte genauer betrachtet, hat natürlich jeder in der Kette nachher um 100 € weniger Verbindlichkeiten, aber er hat eben auch 100 € weniger Forderungen, so dass er unterm Strich genausoviel Schulden oder Vermögen hat wie vorher. Alles Andere wäre ja auch unlogisch.
Nehmen wir mal an der Wirt hatte vorher 1.000 € Forderungen und 1.500 € Verbindlichkeiten. Also war er unterm Strich mit 500 € in den Miesen.
Nun hat er zwar nach dem Umlauf des Geldes nur noch 1.400 € Verbindlichkeiten, weil er ja 100 € an den Schlachter bezahlt hat. Aber er hat eben auch nur noch 900 € Forderungen, weil ja auch seine Forderungen durch die Zahlung der Prostituierten um 100 € gesunken sind. So ist er, genau wie vorher weiterhin mit 500 € in den Miesen.
Was lernen wir daraus: Wenn man jemandem, der wirklich Schulden hat, helfen will, reicht es nicht das Geld nur zu zeigen (oder Bürgschaften abzugeben). Die Situation für den Schuldner ändert sich erst dann, wenn er das Geld nutzen kann. Und deshalb werden wir über kurz oder lang zahlen müssen
MapleHF
Ich persönlich mag sie nicht, weil sie den gesunden Menschenverstand und das rationale Denkvermögen beleidigt.
Die Aussage dass die Stadt danach ohne Schulden ist, ist schlicht und ergreifend falsch, es sei denn, sie war auch vor dem Gast per Saldo schon ohne Schulden.
Die Vermögenssituation eines Einzelnen ergibt sich ja vereinfacht dargestellt aus seinen Forderungen (Guthaben bei der Bank, Forderungen an Kunden, Mieter usw. usw.) und seinen Verbindlichkeiten (Kredite bei der Bank, offene Rechnungen bei Lieferanten usw. usw.).
Wenn die Verbindlichkeiten größer sind als die Forderungern hat der Einzelne unterm Strich schulden.
Wenn man sich nun die Geschichte genauer betrachtet, hat natürlich jeder in der Kette nachher um 100 € weniger Verbindlichkeiten, aber er hat eben auch 100 € weniger Forderungen, so dass er unterm Strich genausoviel Schulden oder Vermögen hat wie vorher. Alles Andere wäre ja auch unlogisch.
Nehmen wir mal an der Wirt hatte vorher 1.000 € Forderungen und 1.500 € Verbindlichkeiten. Also war er unterm Strich mit 500 € in den Miesen.
Nun hat er zwar nach dem Umlauf des Geldes nur noch 1.400 € Verbindlichkeiten, weil er ja 100 € an den Schlachter bezahlt hat. Aber er hat eben auch nur noch 900 € Forderungen, weil ja auch seine Forderungen durch die Zahlung der Prostituierten um 100 € gesunken sind. So ist er, genau wie vorher weiterhin mit 500 € in den Miesen.
Was lernen wir daraus: Wenn man jemandem, der wirklich Schulden hat, helfen will, reicht es nicht das Geld nur zu zeigen (oder Bürgschaften abzugeben). Die Situation für den Schuldner ändert sich erst dann, wenn er das Geld nutzen kann. Und deshalb werden wir über kurz oder lang zahlen müssen
MapleHF
Oh je ... die "Schulden-weg" Geschichte. 
Leider haben die Griechen aber nicht untereinander die Schulden - selbst dann ändert sich AM GESAMTSALDO nichts! - sondern bei französischen und deutschen Banken und der EZB. Und die sitzen draußen und halten die Hand auf, auch dann noch wenn der Reisende weg ist.
Die Story ist Quatsch, so wie die Sache mit Achilles, der die Schildkröte nicht überholen kann.
Wie thEMa schreibt, ist das Problem ja auch nicht die paar Milliarden Schulden, sondern die exorbitanten Zinssätze ("Rendite" für die Investoren).
...
Ups, der MapleHF mal wieder schneller
Leider haben die Griechen aber nicht untereinander die Schulden - selbst dann ändert sich AM GESAMTSALDO nichts! - sondern bei französischen und deutschen Banken und der EZB. Und die sitzen draußen und halten die Hand auf, auch dann noch wenn der Reisende weg ist.
Die Story ist Quatsch, so wie die Sache mit Achilles, der die Schildkröte nicht überholen kann.
Wie thEMa schreibt, ist das Problem ja auch nicht die paar Milliarden Schulden, sondern die exorbitanten Zinssätze ("Rendite" für die Investoren).
...
Ups, der MapleHF mal wieder schneller
Höflichkeit ist keine Schwäche - Empathie ist keine Dummheit - Moral ist nicht moralinsauer
jeder Euro nach Griechenland ist ein "verbrannter" Euro denn Griechenland wird sich niemals, ich betone niemals wieder erholen .
Wie kann sich eine so kleine Volkswirtschaft erholen, wenn jeder 4. Grieche als Staatsdiener arbeitet woher kommt dann die Wertschöpfung ??? Überdies Banken wird Geld zu 1.25 % geliehen und diese Banken verleihen dann Ihr Geld zu 13 % an Griechenland woher soll denn nun das Wachstum kommen ??? Überhaupt kein Wachstum denn die Gelder werden zur Schuldentilgung benötigt ergo nur die Banken verdienen Geld.
Was passiert wenn Griechenland Pleite geht der EUROSCHRIM greift und was passiert mit einer deutschen Bank die in diesem Zuge Pleite geht der deutsche Rettungsschirm greift .
Die Moral von der Geschicht' der deutsche Steuerzahler begleicht wie üblich die Zeche .
MFG
Peter 1
Wie kann sich eine so kleine Volkswirtschaft erholen, wenn jeder 4. Grieche als Staatsdiener arbeitet woher kommt dann die Wertschöpfung ??? Überdies Banken wird Geld zu 1.25 % geliehen und diese Banken verleihen dann Ihr Geld zu 13 % an Griechenland woher soll denn nun das Wachstum kommen ??? Überhaupt kein Wachstum denn die Gelder werden zur Schuldentilgung benötigt ergo nur die Banken verdienen Geld.
Was passiert wenn Griechenland Pleite geht der EUROSCHRIM greift und was passiert mit einer deutschen Bank die in diesem Zuge Pleite geht der deutsche Rettungsschirm greift .
Die Moral von der Geschicht' der deutsche Steuerzahler begleicht wie üblich die Zeche .
MFG
Peter 1
peter24
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Willi Tell
- 10 Unzen Mitglied
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- Registriert: 07.01.2011, 06:30
- Wohnort: mal hier mal da
die Griechenrettung wird im Moment gerade vorbereitet, unabhängig von den Sparbeschlüssen sollen 50 Prozent der griechischen Schulden in langfristige Schulden mit 5 % Zins umgewandelt werden und 20 Prozent auf die Regenschirmfirma umgeschrieben werden, gegen 0 Prozent Zinsen.
Der Schweizer Tagesanzeiger schreibt dazu:
Der ganze Plan liest sich erst mal ganz nett aber es ist und bleibt der Einstieg in die Eurobonds. Da im Moment keiner die Klappe aufmacht weil die meisten die Tragweite gar nicht erkennen wird man es bei den nächsten Kandidaten (IT, ES, BE, FR) deutlich einfacher haben, da der Trojaner Namens Rettungsschirm erst später seine volle Wirkung entfalten wird.
Der Schweizer Tagesanzeiger schreibt dazu:
http://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindt ... 5/endlich/Entscheidend sind aber die 20 Prozent, die von der EFSF garantiert werden soll. Es bedeutet nämlich nichts anderes, als die Verwandlung von griechischen Schulden in Eurobonds.
Um die europäische Schuldenkrise ganz zu entschärfen, müsste man vermutlich auch einen Teil der spanischen und italienischen Schulden in die EFSF überführen.
Der ganze Plan liest sich erst mal ganz nett aber es ist und bleibt der Einstieg in die Eurobonds. Da im Moment keiner die Klappe aufmacht weil die meisten die Tragweite gar nicht erkennen wird man es bei den nächsten Kandidaten (IT, ES, BE, FR) deutlich einfacher haben, da der Trojaner Namens Rettungsschirm erst später seine volle Wirkung entfalten wird.
uǝɥɔnɐɹqǝƃ ʇnƃ ɥɔnɐ s’uuɐʞ 'ɹɥǝs ɥɔı qǝıl ɹǝqlıs pun ploƃ
Sagen wir, Achilles kann die Schildkröte nicht überholen, bevor die Zeit reif dafür ist - Der Zeitpunkt, gegen den diese Geschichte konvergiert.Ladon hat geschrieben: Die Story ist Quatsch, so wie die Sache mit Achilles, der die Schildkröte nicht überholen kann.
So gesehen kein kompletter Quatsch. Zumindest kann man aus dem "Fehler" lernen, der all diesen Geschichten zugrunde liegt: Das außeracht lassen des ein oder anderen Aspekts. Sozusagen eine unzulässige Vereinfachung.
Ceterum censeo anatocismum esse delendum
Der Zins, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.
Der Zins, sie zu knechten, sie alle zu finden,
ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.
Natürlich ist dieses hübsche antike Paradoxon kein "Quatsch" im Sinne von Unsinn - es ist aber auch keine "Vereinfachung", sondern eine Missinterpretation von, bzw. Unverständnis für die physikalische Größe "Geschwindigkeit" (weil praktisch der Zeit "verboten" wird weiterzulaufen).thEMa hat geschrieben:Sagen wir, Achilles kann die Schildkröte nicht überholen, bevor die Zeit reif dafür ist - Der Zeitpunkt, gegen den diese Geschichte konvergiert.Ladon hat geschrieben: Die Story ist Quatsch, so wie die Sache mit Achilles, der die Schildkröte nicht überholen kann.
So gesehen kein kompletter Quatsch. Zumindest kann man aus dem "Fehler" lernen, der all diesen Geschichten zugrunde liegt: Das außeracht lassen des ein oder anderen Aspekts. Sozusagen eine unzulässige Vereinfachung.
Und so gesehen auch wiederum recht passend, denn mit Unverständnis für die Mechanismen des Geldes hat das "Schulden-wie-durch-Zauberei-weg" Geschichtchen von oben ja auch zu tun.
Höflichkeit ist keine Schwäche - Empathie ist keine Dummheit - Moral ist nicht moralinsauer
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MapleHF
... Griechenland wird nicht gerettet, sondern der Schnitt wird verschoben.
Duch die Auflagen dieser Pseudo-Rettung wird Griechenland immer weiter in die Rezession rutschen und die Probleme werden dadurch nicht kleiner.
Hinzu werden wohl innenpolitische Probleme kommen, weil vielen Bürgern diese Sparmaßnahmen nicht zu vermitteln sind.
Angst um die eigene Existenz treibt viele auf die Straße. Heute morgen auf dem Weg in die Arbeit hatte ich in den Nachrichten gehört, dass die Abtreibungsquote in Griechenland um 25% und die Selbstmordquote um 30% gestiegen ist.
Bei der nächsten Wahl werden dann extreme Kräfte sehr stark werden, die auf die ganzen Auflagen dieser "Rettung" pfeifen.
Bin ich zu pessimistisch?
Ich glaube offen gestanden nicht an ein Happy End!
MapleHF
Duch die Auflagen dieser Pseudo-Rettung wird Griechenland immer weiter in die Rezession rutschen und die Probleme werden dadurch nicht kleiner.
Hinzu werden wohl innenpolitische Probleme kommen, weil vielen Bürgern diese Sparmaßnahmen nicht zu vermitteln sind.
Angst um die eigene Existenz treibt viele auf die Straße. Heute morgen auf dem Weg in die Arbeit hatte ich in den Nachrichten gehört, dass die Abtreibungsquote in Griechenland um 25% und die Selbstmordquote um 30% gestiegen ist.
Bei der nächsten Wahl werden dann extreme Kräfte sehr stark werden, die auf die ganzen Auflagen dieser "Rettung" pfeifen.
Bin ich zu pessimistisch?
Ich glaube offen gestanden nicht an ein Happy End!
MapleHF
Ich denke ebensoMapleHF hat geschrieben:... Griechenland wird nicht gerettet, sondern der Schnitt wird verschoben.
Duch die Auflagen dieser Pseudo-Rettung wird Griechenland immer weiter in die Rezession rutschen und die Probleme werden dadurch nicht kleiner.
Hinzu werden wohl innenpolitische Probleme kommen, weil vielen Bürgern diese Sparmaßnahmen nicht zu vermitteln sind.
Angst um die eigene Existenz treibt viele auf die Straße. Heute morgen auf dem Weg in die Arbeit hatte ich in den Nachrichten gehört, dass die Abtreibungsquote in Griechenland um 25% und die Selbstmordquote um 30% gestiegen ist.
Bei der nächsten Wahl werden dann extreme Kräfte sehr stark werden, die auf die ganzen Auflagen dieser "Rettung" pfeifen.
Bin ich zu pessimistisch?
Ich glaube offen gestanden nicht an ein Happy End!
MapleHF
dpa-Meldung vom 29.06.2011, 14.20 Uhr, mit Hinweis darauf, wie sich der griechische Finanzminister, neben den aktuellen Zahlungen, den weiteren Fortgang vorstellt....
Zuletzt geändert von dobby am 09.11.2012, 10:43, insgesamt 1-mal geändert.
zum thema ganz interessant:
http://www.youtube.com/watch?v=UGW2r7ABvro&NR=1
ich glaube auch-der zug ist längst abgefahren....
http://www.youtube.com/watch?v=UGW2r7ABvro&NR=1
ich glaube auch-der zug ist längst abgefahren....
Was kann man davon halten, dass der Chinese sich verstärkt für den Euro einsetzen will... den USA den Rang ablaufen ???
Das Problem ist, dass wir nicht nur einen Rettungsschirm für Griechenland haben müssen, sondern für alle Staaten die wir unüberlegt zum Euro verholfen haben...je mehr desto besser
Wenn Deutschland nicht Export-vize wäre, vielleicht hätten wir dann auch keine Skrupel, den ein oder anderen wieder aus dem Euro zu entlassen...
Das Problem ist, dass wir nicht nur einen Rettungsschirm für Griechenland haben müssen, sondern für alle Staaten die wir unüberlegt zum Euro verholfen haben...je mehr desto besser
Wenn Deutschland nicht Export-vize wäre, vielleicht hätten wir dann auch keine Skrupel, den ein oder anderen wieder aus dem Euro zu entlassen...
Die Gedanken die uns lenken führen oft in ein großes Nichts
Wir illusionieren das Vollkommene und vergessen die Welt in der wir leben
-
SilverGator
Schlimm schlimm, dieses "Sparpaket" wird alles abwürgen und es wird Jahre dauern, bis man sich davon erholt. Und dann diese Proteste. Und wir zahlen auch noch mit, die nächsten "Kandidaten" lauern schon. Unruhen sind in Europa vorprogrammiert, ist nur ne Frage der Zeit.rapi hat geschrieben:happy end- nein- denn das drama ist zu weit fortgeschritten- shakespare. lg
Jetzt brennt nicht nur die Luft in Griechenland , das Volkszornsparpaket (?) trägt Früchte
Gruss
alibaba (grins)
Gruss
alibaba (grins)
"unter 12 Jahre oder über 12 Jahre" nun bin ich drauf gekommen ,
reale zeitnahe Info's im eigenen Land werden von Kinder nicht erkannt ;
Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst .
reale zeitnahe Info's im eigenen Land werden von Kinder nicht erkannt ;
Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst .
nach Griechenland kommen die anderen länder...
die ursache liegt vor allem in system
http://www.youtube.com/watch?v=Ys-AW4Wu ... re=related
Herr Müller spricht sehr oft klartext...nicht so wie unsere politiker
die ursache liegt vor allem in system
http://www.youtube.com/watch?v=Ys-AW4Wu ... re=related
Herr Müller spricht sehr oft klartext...nicht so wie unsere politiker
Gespannt bin ich, wie das Bundesverfassungsgericht am 05.Juli entscheidet.
Hatte es doch in den 1990ern in seinem Urteil zur Einführung des Euro die »No-Bail-Out-Klausel« als »konstitutive Voraussetzung« für die Währungsunion bezeichnet.
Sollte das Gericht nun seinem damaligen Urteil widersprechen und dem Willen der Bundesregierung Folge leisten, wäre das ein gravierender Glaubwürdigkeitsverlust für die oberste Gerichtsbarkeit der Bundesrepublik und ein deutliches Indiz für die kaum mehr kontrollierbare Macht der großen Parteien.
Hatte es doch in den 1990ern in seinem Urteil zur Einführung des Euro die »No-Bail-Out-Klausel« als »konstitutive Voraussetzung« für die Währungsunion bezeichnet.
Sollte das Gericht nun seinem damaligen Urteil widersprechen und dem Willen der Bundesregierung Folge leisten, wäre das ein gravierender Glaubwürdigkeitsverlust für die oberste Gerichtsbarkeit der Bundesrepublik und ein deutliches Indiz für die kaum mehr kontrollierbare Macht der großen Parteien.
