griechenland dieses wochenende haircut?
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kommt da was über ostern und falls ja was ist dann mit dem euro?
MapleHF
- Tubenhannes
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Ich glaube auch das es eventuell noch 2011 passiert, doch habe ich berechtigte Zweifel, denn unsereMapleHF hat geschrieben:... so schnell geht´s dann auch nicht, aber es gibt durchaus einige schlaue Köpfe, die davon ausgehen, dass es 2011 noch passieren wird. Das könnte dann eine herbe Abwertung des Euro zur Folge haben.
MapleHF
Osthosenanzugmammi hat bestimmt ein Mittel parat um zu verhindern das der Euro fällt und die EU zerfällt. Sie war bis jetzt die treibende Kraft um alles und zu jedem Preis zusammen zu halten. Egal was
es kostet.
aus denen man lernen kann,
möglichst früh zu begehen.
W.S.Churchill
- Tubenhannes
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Ein Haircut ginge also nur, wenn die Eigentuemer der Staatsanleihen, inklusive Grossbanken, mitmachen.
Da griechische Banken anscheinend grosse Mengen Staatsanleihen halten, muessten sie grosse Wertberichtigungen vornehmen, und waeren wohl danach bankrott. Also muesste eine Bankenrettung ebenfalls vorgenommen werden.
Die griechischen Schulden wachsen ja weiter, waehrend gleichzeitig die Wirtschaftsleisung sinkt. Die Lage wird also immer schlimmer. Ein Haircut alleine wird die Probleme keineswegs loesen. In ein paar Jahren ist man wieder dort, wo man gestern war.
Wie hoch, abgesehen davon, soll der Haircut ausfallen? Damit der Schuldenstand auf ein "akzeptables" Niveau zurueckgestutzt werden kann, wuerde der Schnitt bei 50% oder mehr liegen muessen. Welcher Investor wird das hinnehmen?
- Nikotinbolzen
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Ich hab diesem Mi------ck noch niiieeee geglaubt.Tubenhannes hat geschrieben:Das Problem ist, es glaubt ihr niemand mehr
aus denen man lernen kann,
möglichst früh zu begehen.
W.S.Churchill
- Tubenhannes
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Haben die Währung vom Dollar gelöst und "umgeschuldet". Bums. Fertig.
Aber natürlich wird nicht Griechenland das bestimmen. "Unter dem Rettungsschirm" heißt nämlich de facto "Abgabe der staatlichen Souveränität" in DEM zentralen Recht, das in der Geschichte der Dreh- und Angelpunkt jeglicher Selbstbestimmungstendenzen stets war: dem Budgetrecht.
Ein "Haircut" (dämliches Wort, aber was soll's) in Griechenland kann schon längst nicht mehr von Griechen beschlossen werden.
Es werden die Zahler des Rettungsschirms entscheiden ob und wann es zu einem "Haircut" kommt.
Irgendwann wird so eine Aktion wohl "alternativlos" sein, das Problem dabei ist nur, dass man dann wieder Banken, die unbedingt 25% Eigenkapitalrendite und mehr erwirtschaften wollten und daher in solche riskanten Papiere gegangen sind, unterstützen müssen wird.
Das ist dann wieder die klassische Wahl zwischen Pest und Cholera
MapleHF
die MMnews sind nicht immer glaubhaft.Am Donnerstagabend stiegen die Zinsen für Griechenbonds auf Rekordstand. Für 2jährige Schuldenpapiere musste der Peleponnes über 23% Zinsen berappen. Ein solch hoher Zinsenstand antizipiert ein sicheres Todesurteil: Pleite, Umschuldung, Haircut.
Fuer Argentinien war es - relativ - einfach, die eigene Waehrung abzuwerten (vom US Dollar abzukoppeln), und einseitig zu beschliessen, seine Anleihen nicht mehr zu bedienen. Natuerlich loeste das eine schwere Krise aus, und Anleihen Argentiniens koennen auch nicht mehr an internationalen Maerkten platziert werden. Griechenland hat nicht die Moeglichkeit, "seinen" Euro abzuwerten. Es muesste erst langwierig wieder eine eigene Waehrung einfuehren. Und da in Europa Kapitalmaerkte usw. so eng verflochten sind, wird das, was Griechenland tut, deutliche Auswirkungen auf die Gemeinschaft haben. Wenn Griechenland kippt, wuerden reihum andere Dominosteine umfallen.
Gemeint ist ein Teilverzicht von Gläubigern bei der Umschuldung eines Landes.
mfg
und was ist daran so spektakulär?woku2912 hat geschrieben:Hier bitte schön: http://de.wikipedia.org/wiki/Haarschnitt
Gemeint ist ein Teilverzicht von Gläubigern bei der Umschuldung eines Landes.
mfg
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Blames Upcoming Second Bankruptcy On Citigroup Trader
http://www.zerohedge.com/article/greece ... oup-trader
Eigentlich nichts. Das passiert - weltweit und in historischen Maßstäben gesehen - in "alten Volkswirtschaften" recht häufig. Wir Deutschen sind wahrscheinlich dadurch traumatisiert (und möglichweise deswegen etwas "hysterisch"), weil es im 20. Jahrhundert in D zweimal nach katastrophal verlorenen Kriegen und zweimal ziemlich spektakulär verlief.Pandadler hat geschrieben:... und was ist daran [am "Haircut") so spektakulär?
Andernorts ist man "gelassener" und nimmt die Tatsache, dass das existierende Geldsystem irgendwann an seine Grenzen stößt und "gestutzt" werden muss damit es weiter gehen kann als "Teil des Systems" in Kauf.
Man darf dabei auch nicht vergessen, dass "in der Theorie" alles in Ordnung ist, so lange die Wirtschaft stärker wächst als die (offizielle) Inflationsrate ... was vielleicht die Selbstzufriedenheit der Deutschen Politik erklärt.
Und noch einmal zu Griechenland: Eine (unausweichliche) Umschuldung dort wird nicht "über Nacht" in Athen beschlossen. DIE EU-Regularien sehen ein "Zurück" eigentlich in keinem Bereich vor. Außerdem gibt man "unter dem Rettungsschirm", wie bereits oben vermerkt, das Budgetrecht ab.
Die griechische Umschuldung wird von der EU (allen voran D (sind ja auch unsere Banken...) und F (... deren Banken auch)) beschlossen (Geht also garantiert nicht "schnell") ... und dem IWF! Der (und die Weltbank) sind nämlich eng eingebunden!
Letzteres ist in meinen Augen einer der größten Skandale an der ganzen Sache: Diese eindeutig amerikalastigen Überbleibsel des unseligen Bretton-Woods-System, die nach der Meinung einiger Fachleute seit Jahren aktiv gegen EU-Wirtschaftsraum und Euro vorgehen, dürfen "unsere" Wirtschaftspolitik mitbestimmen.
DAS ist für mich harter Tobak und durchaus "spektakulär" (Erwähnt nur kaum einer - oder es wird so getan, als ob es völlig folgerichtig wäre).
Was IWF usw. in vielen Laendern angerichtet haben, ist ja bekannt. Im Nachbarland Zambia gabs Auflagen im Rahmen irgendeines Strukturanpassungsprogramms. Das fuehrte zu hoher Inflation, brachte sonst aber fast nichts. Zimbabwe wurden einfach die Kreditlinien gekappt, zur selben Zeit, als England mitteilte, das Lancester House Agreement der Vorgaenger-Regierung wuerde nicht mehr eingehalten (Unterstuetzung bei der Landreform wurde versagt). Folge: Hyperinflation. Die dumme, einseitige Landenteignung war dann eher die Rache der Regierung fuer diese Massnahmen der "internationalen Wertegemeinschaft". Und jetzt sieht man wieder in Libyen, welche Werte diese "Wertegemeinschaft" vertritt: Erst macht man 42 Jahre lang Geschaefte mit einem Diktator, dann faellt einem auf, wie boese der ist, und legt danach dessen Land in Schutt und Asche. Oh ja, und man enteignet das Land natuerlich, indem alle Auslandsguthaben eingefroren werden.
Deutschland soll nur aufpassen, dass die Interessen der eigenen Buerger in so "wunderbaren" Organisationen wie EU, IWF, NATO usw. nicht zu kurz kommen. Aber irgendwer muss ja zahlen...
Im Großen und Ganzen hast Du recht - nur dass es nicht "die Deutschen" sind, die immer "zahlen" müssen, sondern die "kleinen Leute" überall auf der Welt. Das sagst Du im Grunde selbst mit Deinen Beispielen.
Und es es sind stets "die Deutschen" gewesen, die in die NATO wollten, die die europäische Einigung seit den 50ern (!) vorangetrieben haben, die immer schon wichtige Positionen (es gibt ja nicht nur den "Boss" ...) bei IWF etc. innehatten.
Sorry, ich kann mit diesem "Die-Deutschen-zahlen-immer" nix anfangen. In den meisten "mächtigen" Ländern wird die Bevölkerung erheblich mehr beschissen als bei uns. Die Amis (nicht "die Amerikaner" !!!) haben (z.B. über die Mechanismen von Bretton-Woods) bei den alliierten "Siegern" praktisch genauso abgesahnt, wie bei den Deutschen - und uns hat man in den 50er und 60er Jahren wenigstens ein paar Tausend Tonnen Gold rübergeschoben ("übertragen" heißt das im Zentralbankerjargon).
Multilaterale Konstrukte sind ja nicht nur nachteilig (Stichwort: mehr als 60 Jahre Frieden in Westeuropa; noch viel länger in Nordamerika), vom internationalisierten Handel profitieren wir alle im privaten Bereich außerordentlich. Die plakative Wendung vom "Europa der Regionen" ist garnicht so dumm - wenn sie ernst gemeint wäre.
der Zahlmeister für die ganze Welt , egal was / wo / wie / warum
die Regierung kriecht /buckelt / leckt und küsst die Füsse anderer Länder und zahlt
wenn die Siegermächte rufen springt der deutsche Wahlhelfer nach Afghanistan ,
was sind das nur für sogenante demokratische Länder ,die andere Länder bombardieren
und sich dort rohstofftechnisch platzieren wollen .
Und wenn der Tilo S. ein Buch schreibt und Tatsachen/Misstände auf/vor führt ,
fallen realitätsfremde Genossen in unmacht und fordern ein ausschluss
eines Mannes der eine freie unzensierte Meinung an den Tag legt .
Ostergruss
alibaba (grins)
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