Jetzt wirklich: Crashtime

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 08.12.2020, 09:56

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saho111
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VfL Bochum 1848 hat geschrieben:
08.12.2020, 09:35

Zum Teil ist das sicher richtig, war aber in der Historie immer schon so, wird auch ganz bestimmt immer so bleiben.
Ist auch ein bisschen die Frage wie man "Elite" definiert.
Ja, und wenn sich einer widersetzt, wird auf unliebsame Weise abserviert. Ich würde den engeren Kreis vom WWF dazu zählen.

Beitrag 08.12.2020, 10:21

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Sapnovela
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saho111 hat geschrieben:
08.12.2020, 09:56
VfL Bochum 1848 hat geschrieben:
08.12.2020, 09:35

Zum Teil ist das sicher richtig, war aber in der Historie immer schon so, wird auch ganz bestimmt immer so bleiben.
Ist auch ein bisschen die Frage wie man "Elite" definiert.
Ja, und wenn sich einer widersetzt, wird auf unliebsame Weise abserviert. Ich würde den engeren Kreis vom WWF dazu zählen.
WWF oder WEF? smilie_02 smilie_02 smilie_02 Der Pands war´s nicht.

Die Elite ist imho nicht so fixiert, wie man manchmal glaubt. Vor 20 Jahren waren es die Investment-Banker (so war z.B. Robert Rubin von Goldman Sachs Finanzminister unter Clinton), zwischendurch die Hedge-Fonds, inzwischen sind es die großen Vermögensverwalter wie Blackrock, die das Sagen haben. Dementsprechend ist es nicht verwunderlich, dass unter Sleepy Joe nun Wally Adeyemo Finanzminister wird. Vielleicht wird es in Zukunft mal wieder jemand sein, der nicht nur das Geld von anderen Gassi führt. Aber ich sehe das noch nicht.

Beitrag 08.12.2020, 10:36

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saho111
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Sapnovela hat geschrieben:
08.12.2020, 10:21

WWF oder WEF? smilie_02 smilie_02 smilie_02 Der Pands war´s nicht.
Ja natürlich WEF (World Economic Forum). Habe die deutsche Abkürzung genommen die aber falsch ist.

Beitrag 08.12.2020, 13:29

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VfL Bochum 1848
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2021 wird wahrscheinlich dann die "Spreu vom Weizen" trennen


Corona-Pleitewelle für 2021 befürchtet

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Corona-P ... 21968.html


Zitate aus dem verlinkten Artikel:
Euler Hermes sprach bereits im Juli von einer "tickenden Zeitbombe" und warnte vor einer "weltweiten Pleitewelle". Global sagte der Kreditversicherer seinerzeit für 2020 und 2021 einen kumulierten Anstieg der Insolvenzen um insgesamt 35 Prozent voraus...Derzeit haben über 300.000 Unternehmen in Deutschland finanzielle Probleme", stellte Frank Schlein, Geschäftsführer der Wirtschaftsauskunftei Crifbürgel Anfang Oktober fest. Crifbürgel sagt voraus, die Insolvenzwelle werde "noch weit ins Jahr 2021 hineinreichen"...Auch bei den Pleiten von Privatleuten erwarten die Auskunfteien im nächsten Jahr einen Anstieg...
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Beitrag 13.12.2020, 12:20

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Sapnovela
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Salami6 hat geschrieben:
01.12.2020, 10:49
Salami6 hat geschrieben:
01.12.2020, 01:02
@sapnovela,
Es gab in den letzten 5 Jahren in Deutschland pro Jahr 20000 Firmen-Insolvenzen,das sind pro Tag 54.
Sapnovela oder doch nur Panikverbreiter?
Ja, mal sehen wie viele Insolvenzen es in 2021 gibt. Sicher alles nur Panikmache. smilie_06

"09.25 Uhr: In einem offenen Brief an die Bundesregierung haben 28 deutsche Einzelhändler gewarnt, dass ein Großteil der Geschäfte in Innenstädten einen frühen harten Lockdown nicht überstehen würde. Ein harter Lockdown schon diese Woche »wäre das Ende der Innenstädte wie wir sie heute kennen«, heißt es in dem Brief, der der Nachrichtenagentur dpa vorliegt. »Man darf jetzt keinesfalls das gesamte Weihnachtsgeschäft ausschließlich den Online-Giganten überlassen«, schreiben die Unterzeichner, zu denen zahlreiche aus Fußgängerzonen bekannte Unternehmen wie die Modehändler New Yorker, Jeans Fritz und NKD sowie Woolworth, Depot oder Tedi gehören.

»Bei einem erneuten Lockdown droht dem Handel eine Erosion, die menschlich, kulturell und auch wirtschaftlich nicht nur desaströse Folgen, sondern irreparable wirtschaftliche Auswirkungen nach sich zieht«, warnen die Händler."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 08#ref=rss

Beitrag 13.12.2020, 13:37

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Waschmaschine
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Sapnovela hat geschrieben:
13.12.2020, 12:20

Ja, mal sehen wie viele Insolvenzen es in 2021 gibt. Sicher alles nur Panikmache. smilie_06

"09.25 Uhr: In einem offenen Brief an die Bundesregierung haben 28 deutsche Einzelhändler gewarnt, dass ein Großteil der Geschäfte in Innenstädten einen frühen harten Lockdown nicht überstehen würde. Ein harter Lockdown schon diese Woche »wäre das Ende der Innenstädte wie wir sie heute kennen«, heißt es in dem Brief, der der Nachrichtenagentur dpa vorliegt. »Man darf jetzt keinesfalls das gesamte Weihnachtsgeschäft ausschließlich den Online-Giganten überlassen«, schreiben die Unterzeichner, zu denen zahlreiche aus Fußgängerzonen bekannte Unternehmen wie die Modehändler New Yorker, Jeans Fritz und NKD sowie Woolworth, Depot oder Tedi gehören.

»Bei einem erneuten Lockdown droht dem Handel eine Erosion, die menschlich, kulturell und auch wirtschaftlich nicht nur desaströse Folgen, sondern irreparable wirtschaftliche Auswirkungen nach sich zieht«, warnen die Händler."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 08#ref=rss
Ich schiebe meine Meinung dazu auch mal aus dem Corona Thema hierher:
Und damit es keine (grobe) Wettbewerbsverzerrung gibt, halte ich die Schließung von Online-Shops, Paketdiensten der "Fairness" halber für angebracht. 8)
Wie ich grade grob gelesen habe, wird bereits eine Einschränkung von "Non-Food" Produkten in Supermärkten in Erwägung gezogen.
Nachtrag:
Der Verkauf von Non-Food-Produkten im Lebensmitteleinzelhandel, die nicht dem täglichen Bedarf zuzuordnen sind, kann dem Beschluss zufolge ebenfalls eingeschränkt werden und darf keinesfalls ausgeweitet werden.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Cor ... en100.html
Wir sollten viel öfter NEIN! sagen und konsequent dabei bleiben!

"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muß, was er nicht will" *Jean-Jacques Rousseau

Beitrag 17.12.2020, 16:02

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VfL Bochum 1848
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Auf jeden Fall, wenn auch sehr unwahrscheinlich, gute Unterhaltung smilie_01


Amazon kauft Zypern, der Impfstoff zerstört die Wirtschaft und Silber wird knapp: Zehn absurde Prognosen der Saxo Bank für 2021

Vergangene Woche veröffentlichte die Saxo Bank zehn absurde Prognosen für 2021. Dabei handelt es sich um sehr unwahrscheinliche Ereignisse, die - sollten sie eintreten - "Schockwellen über die Finanzmärkte senden könnten":

https://www.finanzen.net/nachricht/akti ... 21-9595661
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Beitrag 19.12.2020, 09:32

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saho111
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VfL Bochum 1848 hat geschrieben:
17.12.2020, 16:02
Auf jeden Fall, wenn auch sehr unwahrscheinlich, gute Unterhaltung smilie_01


Amazon kauft Zypern, der Impfstoff zerstört die Wirtschaft und Silber wird knapp: Zehn absurde Prognosen der Saxo Bank für 2021

Vergangene Woche veröffentlichte die Saxo Bank zehn absurde Prognosen für 2021. Dabei handelt es sich um sehr unwahrscheinliche Ereignisse, die - sollten sie eintreten - "Schockwellen über die Finanzmärkte senden könnten":

https://www.finanzen.net/nachricht/akti ... 21-9595661
Ein Rohstoff wie Silber ist immer knapp, da nicht unbegrenzt verfügbar. Der Preis reguliert dann die Nachfrage.

In Südafrika soll schon eine Mutation des Coronavirus aufgetaucht sein. Der (Virus) ist nicht blöd und weiß sich zu helfen !

https://www.tagesschau.de/ausland/sueda ... n-101.html

Beitrag 28.12.2020, 21:43

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Sapnovela
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Ups... wirkt sich Anti-Auto-Klima-Politik doch tatsächlich auf die Arbeitsplätze aus? "Betriebsrat ist „fassungslos“: Daimler will Motoren künftig in großem Stil in China bauen lassen"
https://www.businessinsider.de/wirtscha ... -lassen-g/

"Geely kann in China zu wesentlich günstigeren Bedingungen produzieren. Daimlers Ziel sei eine jährliche Kosteneinsparung im dreistelligen Millionenbereich."
Ja, so kann´s gehen. Wo doch alle so grün im Ländle sind. smilie_07

Und Henrik Broder, der schon etwas älter ist, erkennt einige Muster in der deutschen "Wirtschaftspolitik":
Die deutsche Wundertüten-Wirtschaft: https://www.youtube.com/watch?v=atxOwSc ... e=youtu.be

Beitrag 31.12.2020, 01:09

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Sapnovela
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Italien geht mit den Euro Rettungsmilliarden auf Einkaufstour und kauft die inländischen Unternehmen auf.
Alitalia, Stahlkonzern AM InvestCo, Borsa Italiana/ Euronext, Netz der Telecom Italia und Open Fiber, Autostrade per l’Italia ...Immerhin hat der italienische Staat dann Assets, keine wertvollen, aber immerhin.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/rom-weite ... ld.1594214

Deutschland, dass diese Käufe direkt und indirekt finanziert, hat dann immer nur noch Target-Salden. Schlecht für die Zeit nach dem Euro.

Beitrag 31.12.2020, 09:14

Boden
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Das (wirtschaftlich) starke Deutschland wurde mit schwachen Ländern währungstechnisch mehr oder weniger vereinigt. Ich vergleiche dies mit einer Ehe, der Starke wird den Schwachen stützen. Solang beide gewisse Vorteile daraus ziehen, ist dies auch in Ordnung. Wenn nun die Südländer (Partner) Schlingel sind, bzw. kriminell, sich nicht an die selbst gesetzen Regeln halten, wird es unfair, siehe Target-Salden. Jeder sollte die Ausführungen von Hans-Werner Sinn lesen, er erklärt es verständlich und klar. Die Währungsunion ist zum Selbstbedienungsladen mutiert, ja zum größten Vermögens-Raubzug der Geschichte. Aber so lang der deutsche Michel glauben will "uns gehts gut", so lange wird es weitergehen, bis zum bitteren Ende und er wird dies auch wohlwollend mitmachen. Wenn ich was kaufe, steht fast nur noch "Made in China" drauf, wird schon werden....

Beitrag 31.12.2020, 10:46

Barny68
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Boden hat geschrieben:
31.12.2020, 09:14
Das (wirtschaftlich) starke Deutschland wurde mit schwachen Ländern währungstechnisch mehr oder weniger vereinigt. Ich vergleiche dies mit einer Ehe, der Starke wird den Schwachen stützen. Solang beide gewisse Vorteile daraus ziehen, ist dies auch in Ordnung. Wenn nun die Südländer (Partner) Schlingel sind, bzw. kriminell, sich nicht an die selbst gesetzen Regeln halten, wird es unfair, siehe Target-Salden. Jeder sollte die Ausführungen von Hans-Werner Sinn lesen, er erklärt es verständlich und klar. Die Währungsunion ist zum Selbstbedienungsladen mutiert, ja zum größten Vermögens-Raubzug der Geschichte. Aber so lang der deutsche Michel glauben will "uns gehts gut", so lange wird es weitergehen, bis zum bitteren Ende und er wird dies auch wohlwollend mitmachen. Wenn ich was kaufe, steht fast nur noch "Made in China" drauf, wird schon werden....
So ist es
Blöd auch das gerade aus ideologischen Gründen DEUTSCHLAND geschwächt wird. Wenn Deutschland nicht mehr in der Lage ist Europa zu finanzieren, bricht dieses Konstrukt auseinander.
Energiewende, Kohleausstieg, Zerstörung der Schlüsselindustrie, Co2 Wahn, Masseneinwanderung in die Sozialsysteme.
Das alles wird nicht zu bewältigen sein.
Aber die Zerstörung Deutschlands war schon immer die grüne Agenda, es scheint so als seien wir auf der Zielgerade
Wenn Ihr Euch irgendwann wieder einmal fragt wie es damals soweit kommen konnte, dann ist die Antwort die: Weil sie damals so waren wie Ihr heute seid. Henryk M. Broder

Beitrag 31.12.2020, 11:26

Eastwood
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Hier mal der verzweifelte Versuchung der FAZ aus dem Saulus einen Paulus zu machen.

"Die junge Generation erbt keine Nettoschulden."


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 33-p4.html

Ich erspare mir eine Kommentierung, da dutzende Leser diese hanebüchenen Phantastereien als das brandmarken was es ist. Umverteilung und Werteverzehr derer die an den Schalthebeln sitzen.

Guten Rutsch
Clint
Willy Brandt 1968: "Wer einmal mit dem Notstand spielen sollte, um die Freiheit einzuschränken, wird meine Freunde und mich auf den Barrikaden der Demokratie finden, und dies ist ganz wörtlich gemeint.“

Beitrag 31.12.2020, 11:39

Klecks
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Sapnovela hat geschrieben:
31.12.2020, 01:09
Italien geht mit den Euro Rettungsmilliarden auf Einkaufstour und kauft die inländischen Unternehmen auf.
Alitalia, Stahlkonzern AM InvestCo, Borsa Italiana/ Euronext, Netz der Telecom Italia und Open Fiber, Autostrade per l’Italia ...Immerhin hat der italienische Staat dann Assets, keine wertvollen, aber immerhin.
Interessant... Der italienische Staat kauft also ehemalige Staatsbetriebe zurück, nachdem sie im der freien Wirtschaft gescheitert sind. Wäre sicher spannend zu wissen, welche Mafiosi das eingefädelt haben und davon profitieren. Berlusconi wird sicher mit dabei sein, der war schließlich der große Treiber der Privatisierung.

Das Target II-Modell stammt übrigens noch aus vor-Euro-Zeiten und wurde vor allem auf Betreiben Deutschlands hin eingeführt mit dem Ziel, die deutschen Exporte auszuweiten. Hat ja auch gut geklappt: Ganz Südeuropa kauft bei uns in weil sie nichts zahlen müssen. An dieser Stelle herzlichen Dank an die Regierung Helmut Kohl für dieses weitsichtige Handeln.
smilie_10
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

Beitrag 31.12.2020, 13:47

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gullaldr
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Deine Feindbilder scheinen jedenfalls festzustehen.

Die Diskussion über Berlusconi hatten wir bereits schon einmal vor acht Monaten (siehe hier: viewtopic.php?f=1&t=11569&p=203573&hili ... ni#p203573). Erst war er für die Staatsschulden verantwortlich und die Bankenrettung und das Sponsoring der "dicken Investoren". Nun ist er auch für wieder die Verstaatlichung verantwortlich. Irgendwie jedenfalls. Hat seine Finger im Spiel. Vermutlich eben. Beweise braucht es nicht. Hauptsache mal den Namen wieder in die Diskussion geschmissen.

Ähnlich bei Helmut Kohl. Damals lief eine Testphase von Target. Eingeführt wurde das System aber unter Kanzler Schröder. Und beide haben wohl nicht die Verantwortung dafür, dass heute eine derartige Anhäufung von Target-Salden erfolgt. Aber egal, Dreck auf Kohl geschmissen. Wird schon was hängenbleiben.

:roll:

Beitrag 31.12.2020, 14:06

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saho111
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Boden hat geschrieben:
31.12.2020, 09:14
Wenn ich was kaufe, steht fast nur noch "Made in China" drauf, wird schon werden....
Da können wir noch froh sein, überhaupt noch was zu bekommen. Das ist auch der Grund weshalb wir noch keine höhere Inflation in Europa/USA haben, da die Werkbank der Welt fleißig gegen Fremdwährung (Euro/Dollar) produziert. Noch hält China hohe Bestände in den Fremdwährungen (Exportüberschüsse), bauen diese aber nicht weiter aus. Solange es aber noch Investitionsmöglichkeiten für China in den Ländern gibt, bleibt der Güterstrom weiterhin vorhanden. Wie lange das alles noch gut geht, kann niemand seriös beantworten.

Beitrag 31.12.2020, 14:08

Klecks
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Informier dich einfach mal über den kleinen Italiener und seinen Werdegang. Du wirst feststellen, dass es in Italien kaum etwas gibt, bei dem er seine dreckigen Finger nicht im Spiel hat. Angefangen bei der maßgeblichen Beeiligung an der Mafiageldwäsche über die Vatikanbank (Stichwort propaganda due). Zu seiner Verwicklung in die damit zusammenhängenden beiden Morde gab es zahlreiche Indizien, es reichte nur nich ganz für eine Anklage. Letztlich konnte er -auch wegen der in Italien geltenden Verjährungsregeln- nur wegen Meineids veruteilt werden, dafür fiel die Strafe allerdings ungewöhnlich hart aus.

Danach hatte der Mann plötzlich Geld um Fernsehsender zu kaufen. Woher, weiß man nicht. 15 Jahre später dann sein Aufstieg in der Politik, begleitet von immer zaghafteren Vorgehen gegen das organisierte Verbrechen.

Die Privatisierung von Staatsunternehmen wurde massiv von ihm getrieben, wobei er sich überall seine Anteile sicherte. Als diese dann in Schieflage gerieten, waren zuerst Deutschland, dann die EU, alle Ausländer und zum Schluss noch die Behinderten schuld, die angeblich alle den italienischen Staat aussaugen würden.
Wenn jetzt die Privatisierung mehr oder weniger rückgangig gemacht wird dann ist das zumindest in seinem Interesse.
gullaldr hat geschrieben:
31.12.2020, 13:47
Ähnlich bei Helmut Kohl. Damals lief eine Testphase von Target. Eingeführt wurde das System aber unter Kanzler Schröder. Und beide haben wohl nicht die Verantwortung dafür, dass heute eine derartige Anhäufung von Target-Salden erfolgt.
Es bleibt aber die Tatsache, dass Kohl der größte Beführworter war. Doch, die beiden haben die Verantwortung. Schlicht und ergreifend deshalb weil die systemische Schwäche des Ausgleichs von Anfang an im Modell enthalten und das daraus resulitierende Ungleichgewicht eine zwingende Folge ist. Davor wurde bereits unter Kohl gewarnt und seither immer wieder. Nur wollten weder Kohl noch seine Nachfolger die Warnungen hören. Weil die wachsenden Exportzahlen doch so schön ins Wirtschaftswundermärchen passen.
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

Beitrag 03.01.2021, 14:36

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gullaldr
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Mal etwas interessanteres als Berlusconi und Kohl... und es betrifft den kommenden Crash durchaus...

Das kommende Machtmodell (1)

https://www.achgut.com/artikel/der_lang ... modells​​​


Das kommende Machtmodell (2)

https://www.achgut.com/artikel/der_lang ... dells_2​​​

Beitrag 03.01.2021, 14:50

Boden
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Tolle Analyse, danke für den Link smilie_01 :D

Beitrag 03.01.2021, 16:08

Klecks
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gullaldr hat geschrieben:
03.01.2021, 14:36
Mal etwas interessanteres als Berlusconi und Kohl... und es betrifft den kommenden Crash durchaus...

Das kommende Machtmodell (1)

https://www.achgut.com/artikel/der_lang ... modells​​​


Das kommende Machtmodell (2)

https://www.achgut.com/artikel/der_lang ... dells_2​​​
Danke für die Links, wirklich lesenswert smilie_01

Das untermauert in weiten Teilen meine eigenen Gedankengänge. Neuer Feudalismus.
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