Wahlbetrug in Deutschland ??

[Telefon]

Hallo.

Ein bisher eher als unmöglich erschienenes Thema in Deutschland , ist die Wahlmanipulation.

Ein Bericht / Studie stellt dieses Thema vorsichtig in den Vordergrund und es wäre interessant,

wer von Euch an eine Manipulation der Wahlergebnisse in Deutschland glaubt oder diese für

möglich hält....oder als Quatsch bezeichtnet.

Ein Bericht in eigener Sache , belegt mit einer Studie gibts hier :

http://www.cicero.de/97.php?item=6204

MfG,
Telefon

[Ladon]

Aus der Quelle zitiert:

Trotzdem bleiben die Forschungsergebnisse völlig unbefriedigend. Denn mit Hilfe des Benfordschen Gesetzes lässt sich nichts über die Größenordnung oder das Vorzeichen der Unregelmäßigkeit sagen. Goerres und Breunig können auf Basis ihrer statistischen Berechnungen zwar eindeutig belegen, dass eine oder mehrere Parteien von der Unregelmäßigkeit betroffen sind. Aber ihre Berechnungen lassen weder eine Aussage darüber zu, in welchem Umfang das Wahlergebnis falsch ist, noch in welche Richtung möglicherweise manipuliert wurde.

Wissenschaftler .... tststs
Manchmal fragt man sich, ob Schlagzeilen absichtlich so formuliert werden, dass "falsche" Assoziationsketten ausgelöst werden sollen. Die "Manipulation" liegt hier wohl eher bei der "Journallie" als in der entdeckten Sache an sich.

Oder, wie mein Lieblingsdoktor es in anderem Zusammenhang mal formulierte: "Wenn ich Dich lang genug untersuche, finde ich auch eine Krankheit."

[Telefon]

@ Ladon

.....ist aber auch ein sehr heikles und "unpassendes" Thema für / in Deutschland, wo wir jetzt Papst und Lena sind!

Das passt aber auch garnicht ins System der Superdemokratie. Wie kann man nur so etwas auch annähernd behaupten? Unglaublich. Sofort den Staatsschutz auf die Tagesordnung rufen.

[Ladon]

@ Telefon

Warum gleich so empfindlich wenn man versucht eine Meldung einzuordnen und nicht nur einseitig zu betrachten?
Es ist für mich ein Reflex auch dann etwas differenziert zu hinterfragen, wenn es inhaltlich "auf meiner Linie" liegt - sonst wird man am Ende "betriebsblind" und glaubt dem WE

[Telefon]

@ Telefon

Warum gleich so empfindlich wenn man versucht eine Meldung einzuordnen und nicht nur einseitig zu betrachten?
Es ist für mich ein Reflex auch dann etwas differenziert zu hinterfragen, wenn es inhaltlich "auf meiner Linie" liegt - sonst wird man am Ende "betriebsblind" und glaubt dem WE

hahaaaaalt, die Meldung läßt sich je nach Blickwinkel eintsufen und auswerten. Es ging mir hauptsächlich darum, ob nicht die Möglichkeit der Wahlmanipulation bestpnde...und dazu wollte ich nur die Meinung anderer hören.

Fakt ist, dass eine derartige Meldung überhaupt ans Tageslicht kommt , ist für mich schon bemerkenswert.

[Ladon]

...
Fakt ist, dass eine derartige Meldung überhaupt ans Tageslicht kommt , ist für mich schon bemerkenswert.

Für mich auch.

Aber statt "Bei uns werden Wahlen gefälscht" (Was die logische Schlussfolgerung aus einem unkritischen, plakativen, also "journalistischen", Hinstellen der Meldung ist), lautet die eigentlich Aussage der Forscher: "Unsere Auszählungsmethoden sind fehleranfällig".

Das ist ein Unterschied. Mir behagt es eben nicht, wenn "Fakten" durch geschickte Auslassung instrumentalisiert werden.

[Telefon]

...
Fakt ist, dass eine derartige Meldung überhaupt ans Tageslicht kommt , ist für mich schon bemerkenswert.

Für mich auch.

Aber statt "Bei uns werden Wahlen gefälscht" (Was die logische Schlussfolgerung aus einem unkritischen, plakativen, also "journalistischen", Hinstellen der Meldung ist), lautet die eigentlich Aussage der Forscher: "Unsere Auszählungsmethoden sind fehleranfällig".

Das ist ein Unterschied. Mir behagt es eben nicht, wenn "Fakten" durch geschickte Auslassung instrumentalisiert werden.

Vielleicht soll damit die geforderte schrittweise Einführung der Computerwahl (elektronische Stimmabgabe) forciert werden.....?
Im Übrigen ist es doch egal, wenn ein wenig manipuliert werden würde, wenn man die Ergebnispolitik und den Kapitaljournalismus betrachtet.

[Ladon]

...
Vielleicht soll damit die geforderte schrittweise Einführung der Computerwahl (elektronische Stimmabgabe) forciert werden ...

Das halte ich für eine Vermutung mit "signifikantem Wahrscheinlichkeitspotenzial".

[charlym]

Da sieht man mal wieder, wie wenig Wichtiges in der Welt passiert, dass sich Journalisten um ein solches Thema kümmern. Aber nicht alles was geschrieben wird, stimmt auch so, wie es geschrieben, oder sogar zitiert wird. Der Spruch: "Was Du schwarz auf weiß besitzt, kannst Du getrost nach Hause tragen" stimmt bei unseren Journalisten schon lange nicht mehr. Dabei gebe ich zu, dass ich davon ausgehe, dass wenn ich einen Bericht lese, zu einem Thema, in dem ich Fit bin und feststelle, wie schlecht oder oberflächlich hier berichtet wird, dann geh ich davon aus, dass dies in anderen Bereichen auch so passiert. Zitate werden auch oft aus dem Zusammenhang gerissen, oder nicht vollständig wiedergegeben. Dazu eine kleine Anektode. Der Papst besucht Berlin, der Journalist fragt, Herr Papst werden Sie auch ein Freudenhaus besuchen, der Papst antwortet: gibt es in Berlin Freudenhäuser? Was steht am nächsten Tag in der Zeitung: Erste Frage des Papstes nach der Landung: Gibt es in Berlin Freudenhäuser? Is zwar zum schmunzeln, aber zeigt wie etwas durch Weglassen entstellt werden kann. Diese Art von Journalismus gilt allerdings nicht nur für die Zeitung, die angeblich von niemanden gelesen wird (mit den 4 Buchstaben), sondern leider auch für die übrigen Gazetten. Soll keine Schelte sein, sondern einfach nur eine Feststellung. Deshalb bin ich sehr vorsichtig mit den Dingen die in der Zeitung stehen.
Zum Thema selbst, Manipulationen, bzw. Manipulationsversuche hat es vermutlich schon immer gegeben und wird es vermutlich auch immer wieder mal geben.

[Alteisen]

Naja, ich möchte mal einen anderen Aspekt in die Diskussion mit einbringen.
Das Hauptproblem wird (hier im Land der braven Bürger) wohl nicht ein falsches Auszählen der Wählerstimmen sein.
Ich sehe vielmehr ein ganz anderes Problem:
Die Parteien machen alle möglichen Werbeversprechen und halten Sie danach nicht ein.
Das ist echter Wahlbetrug.
Ebenso leisten Männer und Frauen in den höchsten Ämtern Eide, an die sie sich nicht halten.
Das sind Straftaten der allerschlimmsten Sorte.
Das ist das gleiche wie mit den vielen Unternehmen, die das Privileg der Gewerbeerlaubnis für sich in Anspruch nehmen, dabei jedoch ihre damit verbundene volkswirtschaftliche und soziale Verantwortung "vergessen".
Politische und wirtschaftliche Moral fehlt ganz oben.

[Landgraafer]

Ich sage nicht das ES unmöglich ist - aber es ist ganz ganz schwer!

Wer das Prozederre nach der eigentlichen Wahl kennt - dem wird sehr schnell klar, dass dies mit sehr viel "Klamauk" gebellt ist....

[Troja]

Vertraue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!

[Kabelaffe-XXL]

Eine Statistik durch theoretische Berechnungen.
Hier wird eine Annahme geschaffen, ohne das überhaupt echte Fakten kontrolliert werden.
Ist eine Kontrolle der fragwürdigen Ergebnisse durchgeführt worden?, um die Thesen zu untermauern ?
Es könnte sein...., wenn es so ist....., dann müsste es.... .

Ja, ja Wahlbetrug - vorsätzlich oder nicht.
Ich habe gehört, es gibt mehrere "sichere" Systeme z.B. mit Wahlmaschinen.

Das Ergebnis hat man in Amerika gesehen. Defekte Maschinen und teilweise falsche Bedienung, wodurch die Stimmen vieler Bürger ungültig oder falsch wiedergegeben wurden bzw. sie garnicht wählen konnten.

Jedem steht es frei, sich als Wahlhelfer zu verpflichten. Aber lieber lässtern, als selber etwas zu tun.
Ich glaube jedenfalls nicht, daß auch nur einer der "Väter" der Berechnung, jemals als freiwilliger Helfer einer sozialen Aufgabe gedient hat. Egal in welcher Weise.

Jedes System hat seine Lücken und Probleme, denn es wurde von Menschen erdacht und Menschen machen Fehler (gewollt oder vorsätzlich).

[plutokrat]

Eigendlich braucht es in Deutschland momentan noch keine Wahlbetrügereien, denn es wählen noch genug dieses System und wer schlussendlich gewählt wird ist auch egal, da die jeweileige Regierung eh im nachhinein durch Dritte manipuliert wird. Wenn wir eine Wahlbeteiligung verzeichnen von 35% und weniger, hat die Mehrheit sich entschieden der deutschen Politik den Rücken zu kehren, je nach dem wie das in den Medien propagiert wird, könnte ich mir vorstellen das gegebenfalls diese Zahlen zumindest beschönigt werden...

Deutschland hat für mich eine von außen gesteuerte Regierung, lediglich Teile der Innenpolitik bestimmen die Marionetten selbst, wozu da also noch manipulativ die SPD, CDU, Die Grünen, FDP, oder die Linken durch Wahlbetrug an die Spitze bringen, wenn die die wirklich regieren gar nicht zur Wahl stehen

[Dukato]

Jeder hat seinen Preis, auch der Wahlhelfer.

Würde mich echt wundern, wenn in Deutschland, wo Bestechungsgelder von der Steuer absetzbar sind,
nicht auch zumindest versucht würde, auf das Wahlergebnis Einfluss zu nehmen.
Klüngel ist dermassen verbreitet in Deutschland, es ist zum

[bucky10]

... ich war vor Jahren mehrmals Wahlhelfer in der Gemeinde Bad Feilnbach, und
bei der Auszählung der Wahlstimmen ist es immer ganz korrekt zu gegangen.
Beim Auszählen haben ja mehrere Personen mitgezählt, ein "falscher" Eintrag
in die Liste durch den Wahlvorstand wäre da gleich aufgefallen.

Ich nehme an, das dieses Auszählverfahren überall in Deutschland gleich ist.

cu
bucky10

[Willi Tell]

... ich war vor Jahren mehrmals Wahlhelfer in der Gemeinde Bad Feilnbach, und
bei der Auszählung der Wahlstimmen ist es immer ganz korrekt zu gegangen.
Beim Auszählen haben ja mehrere Personen mitgezählt, ein "falscher" Eintrag
in die Liste durch den Wahlvorstand wäre da gleich aufgefallen.

Ich nehme an, das dieses Auszählverfahren überall in Deutschland gleich ist.

cu
bucky10

ich glaube auch nicht, dass beim auszählen etwas falsch läuft. Warum auch, solange die amtierenden Parteien dran sind und keine neuen hinzu kommen.

Es ist doch völlig egal, wer von denen regiert. Die Unterschiede zwischen den Parteien sind minimal, wer oben ist war bei schwarz-gelb genau so oben wie bei rot-grün und jetzt wieder bei schwarz-gelb und grün-gelb, schwarz-rot, gelb-rot etc. werden immer zum gleichen Resultat führen Man braucht noch nicht mal zu wählen um zum gleichen Resultat zu kommen

Das erinnert mich an den Film "und täglich grüsst das Murmeltier"

[Toto]

Klingt nach Sommerloch, nur nicht das bei EM.

Journalisten brauchen Storys and bad news.
Schade ums Papier und die Zeit. Wir haben in diesem Land ausreichend Parteien, Organisationen und Wichtigtuer, die bei jedem kleinen Ansatz dieses Thema sofort für sich proklamieren und ausnutzen würden, wenn etwas dran wäre.

[alibaba]

Ja , der Deutsche ist bekannt für seine Wahlfälschungen

und Wahlmärchen

Gruss
alibaba (grins)

[paji]

Bei uns muss man die Wahlergebnisse gar nicht manipulieren: wir haben die Bildzeitung, die die politische Meinung im Land bildet. Deshalb sage ich mal vorsichtig die Manipulation durch Wahlhelfer ist Angesicht dessen ein vernachlässigbares Problem.

Bedenklicher war schon die Ausgrenzung kleinerer Parteien von der Bundestagswahl wegen Formfehlern und sonstigem bürokratischem Schnickschnack. Haben die OSZE Beobachter auch zurecht angeprangert.