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vom: 13.01.2018, 00:52
MaciejP Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ladon hat Folgendes geschrieben:
Leistungslose Einkommen (mehr oder weniger - Verwaltungsaufwand gibt es immer, aber auch bei Lohnempfängern):
Spekulationsgewinne, Dividenden, Geschenke, Erbschaften ...

Darum ging es m.E. doch gerade, nicht um das BGE. Also Spekulationsgewinne durch Bitcoin, Gold oder was auch immer. Ich sehe darin auch kein Problem, weil sich solche "leistungslosen" Wertsteigerungen bei inflationslosen bzw. -armen Sachwerten im Vergleich zu einem sich ständig ausweitenden Fiatgeld ja quasi automatisch ergeben. Und irgendjemand muss ja letztlich immer im Besitz dieser im Preis steigenden Güter sein. Wieso also nicht der "kleine Mann" selbst?

Mehrgoldfüralle hat Folgendes geschrieben:
Aber ich sehe die Alternativen nicht. Es gibt m.M.n. keine andere so leicht gangbare Möglichkeit, Werte sicher aufzubewahren.

Warum keine Aktien? Die nehmen nicht mal Platz im Schrank weg.
_________________
„Wenn der Durchschnittsmichel Gold kauft, kann er keine Fehler machen.“ – „Gold fliegt nicht weg.“
vom: 13.01.2018, 12:07
Mehrgoldfüralle Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
@MaciejP
Nö, lass mal stecken, die Aktien. Ich habe in der dotcom-Zeit mitgespielt, sehr arbeits- und zeitaufwendig. Das Endergebnis war minimal schwarz. Heute ist es noch aufwendiger und riskanter, da ist man als Kleinanleger auch viel zu langsam. Ich denke, was wirklich dauerhaftes muss man wiegen können.
_________________
Wir werden in interessanten Zeiten gelebt.
vom: 13.01.2018, 12:47
Herebordus Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
China schränkt Bitcoin ein - wegen eines Problems, das auch Deutschland droht

https://www.focus.de/finanzen/boers....and-droht_id_8277323.html
vom: 13.01.2018, 17:45
GGGoldi Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Herebordus hat Folgendes geschrieben:
China schränkt Bitcoin ein - wegen eines Problems, das auch Deutschland droht

https://www.focus.de/finanzen/boers....and-droht_id_8277323.html


Ja das ist eine gute Nachricht.
Da sind die Kurse von Bitcoin & Co auch gleich mal ordentlich hoch gegangen
vom: 15.01.2018, 05:59
Ladon Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Mehrgoldfüralle hat Folgendes geschrieben:
@MaciejP
Nö, lass mal stecken, die Aktien. Ich habe in der dotcom-Zeit mitgespielt, sehr arbeits- und zeitaufwendig. Das Endergebnis war minimal schwarz. Heute ist es noch aufwendiger und riskanter, da ist man als Kleinanleger auch viel zu langsam. Ich denke, was wirklich dauerhaftes muss man wiegen können.


Beim Gold stört es Dich auch nicht, wenn das "Endergebnis" nur minimal schwarz ist.
Zum Speed-Zocken bist Du natürlich zu langsam. Da geht man lieber ins Casino.
Und immerhin ist eine Aktie kein "Versprechen". Es existiert ja der ganz konkrete Wert (bei einer gesunden Firma natürlich), ganz real und muss nicht durch die Hoffnung auf bessere Zeiten erfunden werden.

Selbstredend gibt es Blähaktien wie Tesla, wo KEIN materieller Gegenwert da ist - aber man ist ja frei in seiner Entscheidung. Ich würde keine Aktien der Energieriesen kaufen, weil ich sie für extreme Machtmittel halte (ohne Energie geht NICHTS), die ich nicht fördern will. Aber das ist nur ein Beispiel. Auch so was wie Verbio Biokraftstoffe kann Spaß machen.
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When the Four Horsemen galloped, a stock of gold pieces, cunningly concealed or surreptitiously carried, has often meant the difference between living and dying.

Roy W Jastram (The Golden Constant; 2009; ISBN: 978-1-84720-261-1)
vom: 15.01.2018, 11:13
Cardy Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wenn Spekulation "leistungsloses Einkommen" ist, dann frage ich mich, warum zum Geier sind wir nicht alle Millionäre? Warum geht jemand arbeiten, statt einfach zu spekulieren und reich zu werden? Ein CFD Konto ist schnell eröffnet, 200 Euro drauf und schon kann man sich auf das sorgenfreie Leben freuen.Es wäre wirklich schön, wenn Spekulation tatsächlich "leistungsloses Einkommen" wäre..
Aber so ist es leider nicht, und der Fehler liegt darin, wie so oft, dass vergessen wird, dass eine Spekulation IMMER zwei Geschäftspartner erfordert, und beide Spekulieren - aber nur der eine gewinnen kann. Spekulation ist deshalb natürlich mit einer Leistung verbunden, und diese Leistung ist "Übernahme von Risiko". Wenn ich etwas kaufe, egal ob Aktie, Derivat, Gold oder Staatsanleihe, dann übernehme ich von meinem Geschäftspartner eben das Risiko, dass der Preis dieser Anlage in der Folge sinkt, aus welchen Gründen auch immer, Ich muss mir also vorher Gedanken darüber machen, welches Instrument ich kaufe, welches Risiko ich übernehmen will, welcher Preis für diese Risikoübernahme angemessen ist und was ich für dieses Risiko an Rendite haben will. Ich muss den Zeitpunkt und die Grösse meines Investments festlegen. Wenn ich falsch liege, muss ich den Verlust tragen. Dann war es das mit dem Einkommen...
Deshalb ist Spekulation auch nichts negatives, im Gegenteil. Ohne sie würden wir noch in der Steinzeit leben. Das Problem ist nicht die Spekulation an sich, sondern die Trennung von Risiko und Gewinn, wie man es in letzter Zeit gerade bei Banken und Managern sieht. Die fetten Gewinne als Bonus unter den Zockern aufteilen, und die Verluste dem Steuerzahler auftischen und auf das nächste Rettungspaket zählen - das ist in der Tat ein "leistungsloses Einkommen"...
vom: 16.01.2018, 08:08
Ladon Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
@ Cardy

Du lässt Dich auf eine unnötige Diskussion ein! Kaum einer hier wird bezweifeln, dass man "was tun" muss, um im weitesten Sinn Rendite-Einkünfte erzielen zu können.

"Leistungsloses Einkommen" bezieht sich aber nicht darauf, ob ein Zeitaufwand notwendig ist um die Dinge zu verwalten und zu entscheiden usw., sondern darauf, dass kein Mehrwert erschaffen oder eine Dienstleistung erbracht wird!
Wenn man so will, ist es ein "technischer" Begriff!
Er bezeichnet nicht zwangsläufig den Aufwand, den man zur Erlangung betreiben muss!

Keine Panik! Niemand will damit sagen, dass es einem in den Schoß fällt.
Du hast mit dem, was Du da sagst daher recht - und liegst auch völlig daneben.
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When the Four Horsemen galloped, a stock of gold pieces, cunningly concealed or surreptitiously carried, has often meant the difference between living and dying.

Roy W Jastram (The Golden Constant; 2009; ISBN: 978-1-84720-261-1)
vom: 16.01.2018, 11:05
Cardy Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Der Mehrwert, die Dienstleistung, ist nicht der Zeitaufwand, eine Investition zu tätigen, sondern die Investition (also die Spekulation auf Gewinn) selbst. Indem ich investiere, egal ob ich Aktien kaufe oder ein Darlehen gebe, erlaube ich jemandem, eine Geschäftsidee umzusetzen. Ich trage einen Teil des Risikos dieses Geschäftsmodells und werde dafür belohnt (oder auch nicht).
vom: 16.01.2018, 15:05
Herebordus Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Chinas und Südkoreas Vorgehen gegen Bitcoin lässt Kurse stürzen

https://www.heise.de/newsticker/mel....rse-stuerzen-3942298.html
vom: 16.01.2018, 16:31
tdklaus Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
@Herebordus

Daytrader bauschen Gerüchte zu Meldungen auf und machen sich die Taschen voll. Die Medien spielen mit, weil's Klicks bringt. Aber was bringt es dir und uns, das auch noch in ein Diskussionsforum zu kopieren?

Wer positiven wie negativen Säuen beim durchs-Dorf-getrieben-werden live zuschauen möchte, kann das hier tun:

https://bitcoin-live.de/

und auch spasseshalber mal gucken wie lange es im Schnitt dauert, bis die "Meldung" relativiert, zurückgezogen oder einfach unter den Teppich gekehrt wird. Oder wie oft "China verbietet Bitcoin" schon dran war Rolling Eyes
vom: 16.01.2018, 23:40
san agustin Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tdklaus hat Folgendes geschrieben:
@Herebordus

Daytrader bauschen Gerüchte zu Meldungen auf und machen sich die Taschen voll. Die Medien spielen mit, weil's Klicks bringt. Aber was bringt es dir und uns, das auch noch in ein Diskussionsforum zu kopieren?

Wer positiven wie negativen Säuen beim durchs-Dorf-getrieben-werden live zuschauen möchte, kann das hier tun:

https://bitcoin-live.de/

und auch spasseshalber mal gucken wie lange es im Schnitt dauert, bis die "Meldung" relativiert, zurückgezogen oder einfach unter den Teppich gekehrt wird. Oder wie oft "China verbietet Bitcoin" schon dran war Rolling Eyes


naja.....wird hier etwas verniedlicht, wenn ich mir durch die bank die kurse der kryptowährungen
anschaue: minus 24 % bis minus 46 %

das sehe ich schon als Panikverkäufe an

oder sehen das die fetischisten anders smilie_47 Mr. Green
_________________
mehrmals hier schon gehandelt / bekannt auch mit selben avatar auf SILBER.DE
vom: 17.01.2018, 01:48
MaciejP Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
san agustin hat Folgendes geschrieben:
das sehe ich schon als Panikverkäufe an

oder sehen das die fetischisten anders smilie_47 Mr. Green

Eine ähnlich hohe Volatilität gab es doch erst kurz vor Weihnachten, bisher also noch nicht so ungewöhnlich. Wenn man sich den Wochenchart anschaut ist da noch sehr viel mehr Luft nach unten. Man muss sich auch mal klar machen, jemand der vor mehr als zwei Monaten gekauft hat, ist trotz des Kurssturzes immer noch im Plus. Von daher liegen die echten Panikverkäufe vermutlich noch vor uns. smilie_21
_________________
„Wenn der Durchschnittsmichel Gold kauft, kann er keine Fehler machen.“ – „Gold fliegt nicht weg.“
vom: 17.01.2018, 07:19
tdklaus Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
[quote="san agustin"
naja.....wird hier etwas verniedlicht, [/quote]

Verniedlichen wollte ich nicht, nur drauf hinweisen, wie die professionelle "Öffentlichkeitsarbeit" im Zusammenhang mit Bitcoin läuft. Wäre hier wohl auch nicht der beste Ort, um neue "Opfer" anzuwerben Cool

Ob das wieder eine Welle von vielen ist oder der finale Crash werden wir, wie immer, dann hinterher wissen.

Sollen wir (wie für andere Assets auch) einen eigenen Faden "Crypto-Kursentwicklung" oder so ähnlich aufmachen? Da hätten diese "Meldungen" ihren berechtigten Platz - zwischen Meta-Diskussionen wie hier stört's eher - finde ich... Und wenn doch, dann sollte man ([email protected]) auch die Grösse haben, die Gegenmeldung zu "Südkorea verbietet Bitcoin" dann auch zu bringen - da muss man auf bitcoin-live.de schon ziemlich weit runter scrollen, so alt ist das schon wieder...

zB
https://www.btc-echo.de/suedkorea-d....bot-von-kryptowaehrungen/
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