Gold Silber ins Flugzeug innerhalb EU mitführen

[GordonGecko]

Hallo alle miteinander!

Wie verhält es sich, wenn man Gold und Silber über eine Einreise in ein anderes Land per Flugzeug mitnehmen möchte?

Muss man was bei der Abreise angeben oder gar bei der Einreise oder ist dies frei?

Angenommen man hat einige KG Silber als Münzen im Handgepäck, wird dies nicht zu einem Problem?

Danke für eure Hilfe!

[K]

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Jede Person, die mit Bargeld und dem Bargeld gleichgestellten Zahlungsmitteln im Gesamtwert von 10.000 Euro oder mehr aus einem Mitgliedstaat der EU nach Deutschland einreist oder aus Deutschland in einen Mitgliedstaat der EU ausreist, muss diesen Betrag bei der Ein- oder Ausreise bei Kontrollen des Zolls auf Befragen mündlich anzeigen.

Als gleichgestellte Zahlungsmittel gelten Wertpapiere, Edelmetalle, Edelsteine (roh oder geschliffen) und elektronisches Geld, z.B.

•Sparbuch
•Sparbrief
•Scheck/Reisescheck
•Aktie
•Wechsel
•Platin, Gold oder Silber

Für die Berechnung des Wertes von Sammler- und Anlagemünzen (z.B. "Maple Leaf", "Eagle", "Wiener Philharmoniker") wird nicht der Nennwert, der auf der Münze angegeben ist, sondern der tatsächliche Wert zugrunde gelegt.

Berechnungsbeispiel anhand der Silbermünze "Wiener Philharmoniker"

Der Nennwert, der auf der Münze angegeben ist, beträgt 1,50 Euro.
Der tatsächliche Wert ist der Preis, der am Tag der Ein- oder Ausreise
beim Kauf einer solchen Münze gezahlt werden muss (z.B. bei einer Bank oder im Münzfachhandel).

Bei Reisen außerhalb der EU ist dies vorher schriftlich anzuzeigen.
Entsprechende Formblätter kann man sich auf www.zoll.de herunterladen.

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[silberschreck]

Hallo K
das war sehr aufschlussreich .

[Sapnovela]

Hallo K,

Vielen Dank auch von mir!

So weit ich weiß, gilt diese Regelung aber nur in der EU, d.h. wenn man in die schöne Schweiz fährt wird bei der Einführung Einführungsumsatzsteuer fällig. Sollte dies der Plan sein, hilft nur das Zollfreilager in der Schweiz, denn was man nicht nach D einführt, muss man auch nicht in D versteuern. Darüber hinaus ist der Erwerb von EM in der Schweiz völlig legal. Man hat es halt nur nicht zu Hause und auch die Lagerkosten sollte man durchrechnen.

[Goldhamster79]

Bei Anlagegold ist das einfacher wg. Steuersätzen vor allem.
Ein paar Sovereigns als Notreserve sind da ideal.

Bei Silber kann sonst das Problem der Einfuhrumsatzsteuer auftreten, Österreich hat da 20 % drauf, Münzen hier nur 7 %, da ist umsatzsteuerbefreites Anlagegold als Notgroschen unkomplizierter.
Wenn Silber mit im Gepäck dann Grenzen (Zoll) beachten UND die Originalrechnung mitführen um einer Einführumsatzsteuerthematik aus dem Weg zu gehen (und die Herkunft nachweisen zu können, im Zweifelsfall als Ausfuhr bereits anmelden) - eine Rechnung aus 2008 ist wenig hilfreich wenn die Münzen Jahrgang 2010 sind, die sind nicht blöd bei Kontrollen.

Wer also aus Mexiko Libertad Silber mitbringt hat ggf. ein Problem und muss anmelden & die 7 % entrichten, hat er nicht angemeldet und wird erwischt verdoppelt sich der Satz auf 14 %.
Die Freimengen zählen hier wie bei normalen Einfahr von Waren, liegt irgendwo bei 200 Euro, einfach googlen.

Zoll ist das eine, Einfahrumsatzsteuer das andere.

Ansonsten sind die Infos von K von zoll.de ein sehr guter Anhaltspunkt.

Vorsicht wiederrum beim Zoll selbst in der EU, hier gibt es Steuersonderzonen wie die kanarischen Inseln soweit ich weiß, alles nicht so einfach...

Goldhamster

[K]

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Eine steuerliche Nachbehandlung aufgrund unterschiedlicher
Gesetzte in einigen Ländern muß natürlich beachtet werden.

Vorhin ging es lediglich darum den Leuten die Angst zu nehmen
( ich weiß das viele darüber schon mal nachgedacht haben )

Ein paar Steuer-Groschen muß man vielleicht hier und da entrichten,
aber EM in Maßen mitzunehmen ist legal.

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[k1]

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Bei Reisen außerhalb der EU ist dies vorher schriftlich anzuzeigen.
Entsprechende Formblätter kann man sich auf www.zoll.de herunterladen.

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Richtig, und falls du dich mit dem Gedanken trägst, in die USA einreisen zu wollen, greifen 10000.-€ viel zu hoch, du must ab ca 7000.-€ ( 10000.-US $) vorweg declarieren, (Einkaufsbelege vorlegen).
Dann allerdings kannst du soviel Gold mitschleppen, wie du tragen kannst und sparst dir die teuren Werttransporte.
Bei der Rückreise in die EU musst du bereits für EM (ausser Gold) ab einem Wert von 430.-€ Einfuhrumsatzsteuer zahlen

und...
herzlich willkommen im Forum

Gruss
k1

[Goldhamster79]

Vorhin ging es lediglich darum den Leuten die Angst zu nehmen

(...)

aber EM in Maßen mitzunehmen ist legal.

Ja, richtig und wichtig. Ein paar Sovereigns tun niemandem weh und sind als Anlagegold steuerbefreit.
Einfach ins Portemonnaie rein und sehen aus wie normale Münzen beim Durchleuchten.

Silber ist wie beschrieben etwas kritischer.

Goldhamster

[mike_2210]

was wäre denn wenn man gold ohne kaufbeleg in ein nicht eu ausland oberhalb 10.000$ ausführen/einführen will...erfahrungen? deklaration erforderlich, ja...gibts denn probleme wenn ohne kaufbeleg?

sicherheitskontrollen haben sich bisher noch nie für meine münzen bei interkontinentalflügen interessiert, auch wenn sie deutlich schwarz sichtbar auf den bildschirmen waren und für überraschte gesichter gesorgt haben

[kartoffel]

@mike_2210
welchen Farbe hat den Gold und Silber "im Röntgen"? Ich nehme mal an, daß Gold wegen der Dirchte schwarz ist. Wie sehen denn die normalen Münzen aus? Interessiert mich.
Kartoffel

[K]

was wäre denn wenn man gold ohne kaufbeleg in ein nicht eu ausland oberhalb 10.000$ ausführen/einführen will...erfahrungen? deklaration erforderlich, ja...gibts denn probleme wenn ohne kaufbeleg?

Entschuldige bitte Mike, das Problem ist nicht der Zoll - sondern Du !
Hast Du etwas zu verbergen ?
Willst Du nicht das jemand weiß das Du Gold hast ?

Was soll mit der Anmeldepflicht erreicht werden?

Ziel der Anmeldepflicht ist es, illegale Geldbewegungen über die Grenzen Deutschlands
hinweg zu unterbinden, um dadurch Geldwäsche, Finanzierung von Terrorismus und
Kriminalität zu bekämpfen.
Die Kontrollen bedeuten jedoch keine Einschränkung des freien Kapitalverkehrs. Barmittel
dürfen auch in Zukunft weiterhin in unbeschränkter Höhe genehmigungsfrei mitgeführt
werden.

Merkblatt zur Anmeldepflicht von Barmitteln beim Grenzübertritt zu Ländern,
die nicht Mitglied der Europäischen Union sind

Aus dieser Formulierung heraus solltest Du Dir schon Gedanken über die Herkunft machen.
Ist kein Kaufbeleg vorhanden gibt es auch andere Möglichkeiten es glaubhaft zu belegen.

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[Tubenhannes]

Ok. Dann berichte ich mal von der Front. War gerade 2 Wochen in Kolumbien. Weihnachten zurück von Bogota nach Gran Karnickel. Bin hier dann noch zwei Wochen. Innerhalb Kolumbiens zweimal geflogen -Bogota - Cartagena-Unkrautbomber-. Kolumbien-Madrid-Linie. Madrid-Gran Karnickel-Bretterklasse.

Dabei: Sovereigns 6 x, Kruegis 1 OZ 2x, Kruegis 1/2 OZ 4x im Geldbeutel. Im Geldbeutel weitere diverse Münzen. Pesos vom letzten mal, wenig Euronen..interessiert dort niemanden...aber Kupfer. Gold ist beim Röntgen tiefschwarz...
der Rest als Münzen grau und umrissmäßig zu erkennen. Fazit: Interessiert keine Sau!!!!. Und das nicht zum ersten mal. Die stehen mehr auf Gürtelschnallen, Schuhabsätze und Drogen/Koks. Die Drecksköter waren überall. Hoffe geholfen zu haben. In diesem Sinne: Allen Forenmitgliedern und den Admins einen guten Rutsch in ein krisenfreies Jahr 2012.

Tubenhannes

[Tubenhannes]

Shit...wo ist denn mein Avatar/Indian?...Hab ich was verpasst..oder spinnt meine Maschine?

[K]

Shit...wo ist denn mein Avatar/Indian?...Hab ich was verpasst..oder spinnt meine Maschine?

Die sind alle wech
Hoffe auch das sie wieder kommen.
Man hat manchmal schon am "Bildchen" gesehen wer gerade "spricht".

Können aber nur die Admins beantworten.
Ich hoffe das nach den Feietagen sich einer des Problems annimmt.

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[Tubenhannes]

Danke. Gefällt mir gar nicht. Wer werkelt da im Hintergrund ?

[Ladon]

Wer's nicht mitbekommen hat:

https://forum.gold.de/sicher-ist-sicher-t4307.html

Es gab wohl eine Art "Hackerangriff". Da ein paar Leute beim Betreiber in Urlaub sind, dauert die "Forschungsarbeit", was genau passiert ist noch an. Das Fehlen der Avatare ist ein Sicherheitsmaßnahme (frag' mich aber bitte nicht wieso), weil halt alles überprüft wird.

[K]

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@Ladon

Habe ich auch so verstanden.
Laßt mal die Fachleute ihre verdienten Feiertage verbringen.

An dieser Stelle vielleicht mal ein "happy new year"
an alle die mithelfen, daß diese Seite so gut gemacht ist.

Aber auch an alle Forenmitglieder.

"K"
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[mike_2210]

was wäre denn wenn man gold ohne kaufbeleg in ein nicht eu ausland oberhalb 10.000$ ausführen/einführen will...erfahrungen? deklaration erforderlich, ja...gibts denn probleme wenn ohne kaufbeleg?

Entschuldige bitte Mike, das Problem ist nicht der Zoll - sondern Du !
Hast Du etwas zu verbergen ?
Willst Du nicht das jemand weiß das Du Gold hast ?

Was soll mit der Anmeldepflicht erreicht werden?

Ziel der Anmeldepflicht ist es, illegale Geldbewegungen über die Grenzen Deutschlands
hinweg zu unterbinden, um dadurch Geldwäsche, Finanzierung von Terrorismus und
Kriminalität zu bekämpfen.
Die Kontrollen bedeuten jedoch keine Einschränkung des freien Kapitalverkehrs. Barmittel
dürfen auch in Zukunft weiterhin in unbeschränkter Höhe genehmigungsfrei mitgeführt
werden.

Merkblatt zur Anmeldepflicht von Barmitteln beim Grenzübertritt zu Ländern,
die nicht Mitglied der Europäischen Union sind

Aus dieser Formulierung heraus solltest Du Dir schon Gedanken über die Herkunft machen.
Ist kein Kaufbeleg vorhanden gibt es auch andere Möglichkeiten es glaubhaft zu belegen.

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zu verbergen nicht, nur bei manchen käufen liegt einfach keine rechnung vor, oder lasst ihr euch bei käufen im forum immer eine ausstellen von privat? thats the point...

natürlich liegen rechnungen teilweise von händlern vor, aber alles was privat über die theke ging, ohne belege und genau hier setzt meine frage an, könnte es damit probleme geben?

@kartoffel:
gold und silber sind schwarz im röntgen apparat - sehr auffällig schwarz im vergleich zum rest im gepäck

[K]

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Zunächst möchte ich nochmal darauf hinweisen, daß ich lediglich über
die Bestimmungen in Deutschland geschrieben habe.
Wie weiter oben schon einige auch angemerkt haben
gehören zu einer Auslandsreise ja immer mindestens 2 Staaten.
Man sollte sich natürlich auch über die Bestimmungen des anderen Landes informieren.

@ Mike

Anmelden mußt Du schriftlich vorher wenn deine gesamten Barmittel 10.000 € übersteigen.
Das ist z.B. auch der Fall wenn Du 10.000 € Goldunzen hast und in der Brieftasche noch 500 € bar.

Nachweise mußt Du erstmal nicht erbringen, die könnten eventuell aber
verlangt werden wenn den bearbeitenden Stellen Zweifel aufkommen.
Hier reden wir aber von Summen deutlich jenseits der 10.000.

Wenn Du 20.000 € in Bar hast, besitzt Du darüber auch keine Kaufbelege.
Trotzdem könnte man Zweifel über die Herkunft haben.
Du hast ja sicherlich auch Einkommensnachweise oder Jahressteuerbescheide.
(Stell Dir vor jemand der 10 Jahre von HarzIV gelebt hat reist mit einem 100.000 € Goldklumpen aus.)

Tafelgeschäfte sind in Deutschland nicht verboten und das
Verlieren einer Quittung ist doch noch lange kein Straftatbestand.

Abschließend will ich nochmal betonen daß ich kein Fachmann auf diesem Gebiet bin.
Ich habe mich lediglich etwas belesen..

[heidelberg]

Hallo, alle,

Wie ist diese Grenze von €10 000 definiert? Ich meine damit, als reines Gold oder der Marktpreis.

Z.B. meine Australien Lunar II 1 Unze Gold PP Drache, als reines Gold circa €1200, der Marktpreis aber circa €1800 bei gold.de bis €2200 bei Perth Mint selbst.

Oder besser diese 1933 St. Gaudens $20 Gold Double Eagle, wieviel soll ich beim Zoll anzeigen?

etwa $1600 als eine Unze Gold oder eigentlich $7,5 Million?

Das letze Beispiel hat viel Spaß gemacht

heidelberg