Goldpreisprognosen II

Edelmetall-Themen, neue Bullion- und Sammlermünzen, historische Hintergründe, Fachwissen

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Beitrag 22.11.2016, 17:28

Thomasio
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lifesgood hat geschrieben:Wir wissen alle nicht was kommt, auch Thomasio nicht. Nur dass er sich groß inszeniert, wenn er zufällig richtig lag und das Mäntelchen des Schweigens drüber legt, wenn er falsch lag.
Ja Himmel hilf, habe ich etwa keine Glaskugel?
Nein, habe ich nicht, habe ich aber auch nie behauptet.
Tatsächlich habe ich die Stärkung des US$ als Folge von Trumps Wahlsieg nicht vorhergesehen, wodurch für eine Woche der Verfall des Goldpreises in Euro aufgehalten wurde, sprich der Preis nur in US$ gefallen, in Euro aber gestiegen ist.
Selbstverständlich ist das ein wahnwitzig frevelhafte Fehleinschätzung, über die man sich gar nicht oft genug lächerlich machen kann.
Das ist um Grössenordnungen schlechter vorhergesagt als alle die Prognosen, die bei Preisen über 1200€ vorhergesagt haben der Preis wird weiter steigen.

Damit wir aber bei Prognosen bleiben, hier meine aktuelle Sicht der Dinge:

Mittlerweile steigt der US$ nicht mehr, zumindest seit dem Wochenende nicht.
Dafür steigt der Ölpreis und die Spekulanten (also der Teil der Spekulanten der noch nicht begriffen hat, dass der Ölpreis unabhängig vom Goldpreis ist seit die Amis das Fracking entdeckt haben) setzen vorübergehend auf Gold, was den Preisverfall beim Gold vorübergehend aufhält.
Gestern sah es sogar so aus, als würde der Goldpreis nu wieder steigen, aber das hat sich in den letzten paar Stunden wieder stark relativiert, effektiv reicht der steigende Ölpreis und die daraus folgenden Spekulationen mit Gold gerade mal dazu, dass der Goldpreis sich auf dem Level vom letzten Wochenende hält.
Wohin der Ölpreis noch wandern wird bevor die Opec-Sitzung ist weiss ich nicht, vermutlich noch weiter aufwärts, aber für viel mehr als gleichbleibenden Goldpreis wird es nicht reichen.
Ich gehe davon aus, dass die Opec vermutlich irgendwas mit gesenkten Fördermengen beschliessen wird, aber bei Weitem nicht so viel, wie die Spekulanten sich in der Zeit bis dahin erträumen, ergo wird der Ölpreis nach der Opec-Sitzung wieder fallen und die Spekulationen auf steigende Goldpreise werden aufhören.

GB will die Unternehmenssteuern noch weiter senken als die Amis, zumindest hat Theresa May öffentlich gesagt, sie will die niedrigsten Unternehmenssteuern der G20 machen.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... rn-senken/
Schäuble tobt schon, denn wenn ausser Deutschland nu auch noch die Anderen mit Preisdumping anfangen, ist ja der deutsche Wettbewerbsvorteil in Gefahr.
Was draus wird werden wir abwarten müssen, aber für den Goldpreis heisst das nichts Gutes.

GANZ kurzfristig dürfte der Goldpreis also mehr oder weniger bleiben wo er ist, nach der Opec-Sitzung (am 30.11.) aber fallen.
Ob es dann bis Ende Dezember noch zu meiner Vorhersage für den Preis am Jahresende reichen wird weiss ich nicht, aber für besonders unwahrscheinlich halte ich es nicht.

Ein unwägbarer Punkt in der Vorhersage ist das Referendum in Italien am 4.12.
Dass es abgelehnt werden wird halte ich für wahrscheinlich, aber was das international auf den Aktienmärkten bewirken könnte habe ich keine Ahnung, denn effektiv geht es beim Referendum überhaupt nicht um Wirtschaftspolitik, sondern das Ganze wird nur zu einer generellen Absage an Renzi aufgebauscht, völlig unabhängig von der Frage um die es im Referendum geht.

Beitrag 23.11.2016, 08:11

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Ladon
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Thomasio hat geschrieben:...
Selbstverständlich ist das ein wahnwitzig frevelhafte Fehleinschätzung, über die man sich gar nicht oft genug lächerlich machen kann.
....
Lächerlich macht sich nur einer.
Und so wie Du in den Wald hinein rufst, schallt es eben heraus.
Ich habe in all' den Jahren nicht einen einzigen User erlebt, über dessen STIL sich so viele User bei mir beschwert haben!
Wohl gemerkt! Die meisten kotzt der Duktus an, nicht unbedingt der Inhalt.

Ich würde vorschlagen, dass Thomasio seine Vorhersagen in einem eigenen Thread macht. Dann ließen sie sich leicht mal im Nachhinein überprüfen. Man könnte den Verlauf der Veränderungen in den Prognosen nachvollziehen und ich müsste mir nicht die Mühe machen T's Prognosen zu sammeln, um in ein paar Monaten richtig Spaß zu haben, wenn damit ein Thread eröffnet wird. Schon jetzt ist die Sammlung richtig witzig. lifegoods Beispiel ist ja nur eines von vielen.

Ich werde mal mit dem Mod sprechen, ob man T's Orakelsprüche nicht standardmäßig in einen T-Thread verschieben könnte. Es wäre ja kein Problem darauf zu verlinken.
Zum Beispiel:
Gerade hier wären also die ellenlangen Prognose-Posts NICHT. Sondern gesammelt woanders. Thomasio könnte dann hier im Thread auf seinen passenden Post verlinken und alle wären froh, oder?
Höflichkeit ist keine Schwäche - Empathie ist keine Dummheit - Moral ist nicht moralinsauer

Beitrag 23.11.2016, 08:14

lifesgood
Wir wissen alle nicht wie es kurz- und mittelfristig weitergeht, nur manche sind sich dieser Tatsache nicht bewußt ;)

Aber es eint uns wohl die Einschätzung, dass wir langfristig von der Alternativlosigkeit überzeugt sind.

Daher sind kurzfristige Prognosen immer ein Ratespiel und jeder kann falsch liegen. Würde sich Thomasio nicht immer selbst beweihräuchern wenn er richtig liegt, hätte ich auch keine Veranlassung gesehen, seine Falschprognose aufzudecken. Aber es soll hier nicht der Eindruck entstehen, dass er immer richtig liegt, weil er sich nach richtigen Prognosen selbst feiert und Falschprognosen unter den Teppich kehrt.

Es ist keine Schande falsch zu liegen, das passiert uns allen.

Ja, ein Thomasio-Thread wäre gut und würde hier für Entspannung sorgen.

Und hier noch eine Goldprognose: "Gold - Sturz unter 1000 $ droht".

http://www.godmode-trader.de/artikel/go ... ht,4989403

Ein reisserischer Titel, der dann im Text relativiert wird.

lifesgood

Beitrag 23.11.2016, 08:22

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wasp
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Es gab doch mal ein schönen Film "Theo gegen den Rest der Welt"
Das könnte im Falle Thomasio auch passen.
Oder die "Zeugen Jehovas" die haben auch den Drang alle zu Bekehren.
"Gold bleibt wertvoll"

smilie_20

Beitrag 23.11.2016, 14:32

lifesgood
Autsch ... die 1200$ wurden unterschritten ...

Beitrag 23.11.2016, 14:35

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VfL Bochum 1848
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lifesgood hat geschrieben:Autsch ... die 1200$ wurden unterschritten ...
Verläuft dort eine Unterstützungslinie?
Hatte diesbezüglich immer 1250 US$ im Kopf.
VfL Bochum? -Find ich gut!

Beitrag 23.11.2016, 14:39

lifesgood
1199 oder so war eine Unterstützung, die 1250 $ haben wir ja schon ein Weilchen hinter uns gelassen ;)

lifesgood

Beitrag 23.11.2016, 14:45

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VfL Bochum 1848
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Jetz geht's ordentlich abwärts, und ich Trottel hab Mitte Oktober noch mal nachgelegt smilie_04 .
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Beitrag 23.11.2016, 15:01

Thomasio
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Ich sollte mich nicht von euch beeinflussen lassen, dann wären meine Prognosen noch etwas besser.
Ich ertappe mich mittlerweile selber dabei, dass ich meine Abwärts-Prognosen abschwäche, nur damit eure Antworten sich etwas weniger über mich lustig machen.
Wo ich gestern noch gesagt habe "GANZ kurzfristig dürfte der Goldpreis also mehr oder weniger bleiben wo er ist, ....." entpuppt sich das schon heute als satte Untertreibung denn geblieben wo er war ist der Preis weniger als 24 Stunden.

Meine "Fehlprognose" für letzte Woche, über die sich hier lächerlich gemacht wird entpuppt sich damit als überhaupt nicht falsch, lediglich um etwa anderthalb Wochen verzögert und auch nur in Euro gerechnet, denn in US$ war der Abwärtstrend auch letzte Woche ungebrochen.
Aktuell lagen wir bis vor ein paar Minuten auch in Euro gerechnet UNTER dem Preis vom Wochenende 12./13.11.

Die ach so wichtige Unterstützung bei $1.200 oder $1.199 existierte offensichtlich nicht, da ging der Preis durch wie ein heisses Messer durch die Butter.
Auch die Signalwirkung die das angeblich haben soll, wo das Durchbrechen der Unterstützung zu weiteren Verkäufen und damit weiter fallenden Preisen führen soll, existiert offensichtlich nicht, denn nachdem der Preis für ein paar Sekunden bei $1.191 war, ging es direkt wieder bis $1.195 rauf, blieb dort so etwa 20 Minuten und steigt jetzt sogar noch ein bisschen weiter.

Wie das ab hier weiter geht?
Na, abwärts halt.

Edit: Hat irgendwer mitbekommen, was um 14:30 passiert ist?
Nach meiner Vorstellung muss da irgendwer irgendwas öffentlich gesagt haben.
Dass sowas durch irgendein unergründliches Verhalten der Charttechniker verursacht wird glaube ich halt nicht, aber ich bin heute noch nicht dazu gekommen Nachrichten zu schauen.
Es hat jedenfalls den Euro auch ca. 1 Cent zum US$ gekostet, also vermutlich irgendwas von internationaler Tragweite.

Beitrag 23.11.2016, 15:27

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Indiana Jones
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Thomasio hat geschrieben:Ich sollte mich nicht von euch beeinflussen lassen, dann wären meine Prognosen noch etwas besser.
Nur weiter so, Thomasio

Warum fällt der Goldkurs`?

Diese Woche ist Verfallstag an der Comex.

Danach werden die Karten wieder neu gemischt.

Aber die offizielle Goldnachfrage aus Indien fällt dieses Jahr wohl flach, da 1 Milliarde Menschen fast kein Bargeld mehr besitzt. Zudem steigen in USA die Zinsen. Der Euro wird wohl noch dieses Jahr auf sein 10 Jahrestief fallen. Einen Boden sehe ich für diese Fake Währung ohnehin nicht. Auch nicht bei Parität.

Also macht Euch einfach locker!

So jung wie heute werden wir Gold nicht mehr nachkaufen können.

Beitrag 23.11.2016, 15:35

Thomasio
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Indiana Jones hat geschrieben:So jung wie heute werden wir Gold nicht mehr nachkaufen können.
Jung bin ich schon lange nicht mehr, aber dass man es demnächst billiger nachkaufen kann, sage ich seit Monaten.
Wer das nicht hören wollte, der kommt halt jetzt zu Erkenntnissen wie
VfL Bochum 1848 hat geschrieben:Jetz geht's ordentlich abwärts, und ich Trottel hab Mitte Oktober noch mal nachgelegt smilie_04 .
Indiana Jones hat geschrieben:Warum fällt der Goldkurs`?

Diese Woche ist Verfallstag an der Comex.
Ich bezweifle, dass solche lange im Voraus bekannte Daten an einem ganz bestimmten Tag (also heute) um eine ganz bestimmte Uhrzeit (also 14:30) zu einem spontanen Preisrückgang um ca. 1,5% führen könnten.
Zuletzt geändert von Thomasio am 23.11.2016, 15:59, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag 23.11.2016, 15:54

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Indiana Jones
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Thomasio hat geschrieben:
Indiana Jones hat geschrieben:Diese Woche ist Verfallstag an der Comex.
Ich bezweifle, dass solche lange im Voraus bekannte Daten an einem ganz bestimmten Tag (also heute) um eine ganz bestimmte Uhrzeit (also 14:30) zu einem spontanen Preisrückgang um ca. 1,5% führen könnte.
Hallo, Thomasio

Vielleicht kannst Du mir die folgende Frage beantworten:

Falls Du vor einem Monat eine Tonne Gold zu einem Kurs in Höhe von 1.230 Dollar die Unze verkauft hättest. Laut Kontrakt Liefung Ende dieser Woche. Käme es Dir gelegen, dass Gold heute unter die 1.200 Dollar Marke gerutscht ist?

Beitrag 23.11.2016, 16:01

lifesgood
Mir ist das im Grund egal. Da mir Gold zum Kaufen schon seit Jahren zu teuer ist und ich wohl auch in absehbarer Zeit nicht großartig verkaufen werde, sehe ich die aktuelle Kursentwicklung absolut tiefenentspannt.

Wenn von den derzeit verbliebenen 16,26 % Buchgewinn in 2016 zum Jahresende 10% bleiben, bin ich mehr als zufrieden.

Das einzige, was bei steigenden Kursen deutlich angenehmer war, war die Tatsache, dass die Taktzahl von Thomasios Postingzähler deutlich geringer war ;) smilie_15

lifesgood

Beitrag 23.11.2016, 16:02

Thomasio
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Indiana Jones hat geschrieben:Falls Du vor einem Monat eine Tonne Gold zu einem Kurs in Höhe von 1.230 Dollar die Unze verkauft hättest. Laut Kontrakt Liefung Ende dieser Woche. Käme es Dir gelegen, dass Gold heute unter die 1.200 Dollar Marke gerutscht ist?
Klar käme es.
Vermutlich hätte ich es vor einem Monat nur deshalb verkauft, weil ich diese Entwicklung vermutet habe.
Was du mir damit sagen willst ist mir nicht klar, aber ich vermute das war nur eine Vorbereitungs-Frage auf das Argument was du nach meiner Antwort anbringen willst.
Also lass mal hören ......

Beitrag 23.11.2016, 16:23

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VfL Bochum 1848
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Mann Mann, wo will der Goldpreis noch hin?

Hätt ich bei meinen Nachkäufen doch bloß auf [s]Nostradamus[/s] Thomasio gehört smilie_04 .
VfL Bochum? -Find ich gut!

Beitrag 23.11.2016, 16:28

Thomasio
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lifesgood hat geschrieben:Das einzige, was bei steigenden Kursen deutlich angenehmer war, war die Tatsache, dass die Taktzahl von Thomasios Postingzähler deutlich geringer war
Im Prinzip kann ich mir meine Beiträge sparen, vielleicht mal abgesehen von diesem Thema hier, wo immer wieder neue Kurzzeit-Prognosen gefragt sind.
Zum Rest der Themen in diesem Forum ist von meiner Seite alles gesagt, wers nicht glauben will wird es auf die harte Tour lernen müssen.

Das kenne ich auch von meiner Frau, die durchforstet jede Woche die Sonderangebote der Supermärkte und ist dann stolz darauf, wie billig sie einkaufen kann.
Gestern kam dann eine Doku zur Massentierhaltung mit wirklich grausamen Bildern, da hat meine Frau verlangt, dass ich das abschalte, weil sie es nicht sehen will.
Dass die niedrigen Preise im Supermarkt nur deshalb möglich sind WEIL es diese grausamen Zustände in der Produktion gibt will sie nicht wissen.

Genauso gilt, wer nicht sehen will, dass der Goldpreis langfristig nahezu ausschliesslich von der Inflation abhängt und immer nur vorübergehend durch politische Turbulenzen von diesem langen Trend abweicht, der glaubt halt nach der Entwicklung von 2008 - 2012, dass der Goldpreis deutlich stärker steigen wird als die Inflation und erlebt dann die böse Überraschung wenn es abwärts geht.
Allerdings gibt es in letzter Zeit auch mehr als genug politische Turbulenzen, so dass der Goldpreis sich nun schon seit 8 Jahren deutlich oberhalb von seinem langen Trend halten kann und auch an weiteren Turbulenzen wird es nicht mangeln, die Nächste kommt im April bei den Wahlen in Frankreich, abhängig vom Wahlergebnis aber möglicherweise auch nur in den Wochen kurz davor.

Beitrag 23.11.2016, 16:55

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Indiana Jones
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Thomasio hat geschrieben:
Indiana Jones hat geschrieben:Falls Du vor einem Monat eine Tonne Gold zu einem Kurs in Höhe von 1.230 Dollar die Unze verkauft hättest. Laut Kontrakt Liefung Ende dieser Woche. Käme es Dir gelegen, dass Gold heute unter die 1.200 Dollar Marke gerutscht ist?
Klar käme es.Vermutlich hätte ich es vor einem Monat nur deshalb verkauft, weil ich diese Entwicklung vermutet habe.Was du mir damit sagen willst ist mir nicht klar, aber ich vermute das war nur eine Vorbereitungs-Frage auf das Argument was du nach meiner Antwort anbringen willst.Also lass mal hören ......
OK.
Dann noch eine kleine Sachverhaltsergänzung.

Angenommen ein Zocker mit bliebig großen Taschen geht ins Spielcasino und spielt System. Sein System ist ganz einfach: Er setzt so lange auf rot bis die Kugel auf rot liegen bleibt. Sobald er einmal gewinnt hört er auf, zu spielen. Bei jedem Wetteinsatz wird verdoppelt.

Desto länger der Spieler verliert, desto höher sollte sein Gewinn ausfallen!

Ob im Casino oder an der Comex - es sind Wetten.

Der oben beschriebene System Spieler mit beliebig großen Taschen wird stets meinen, dass er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gewinnen wird, da die Kugel zwangsläufig irgendwann im roten Feld liegen bleibt.

Allerdings hat jedes Casino Öffnungszeiten und wenn der Zocker Pech hat wird das Casino geschlossen, bevor er den erhofften Gewinn einfahren kann.

Beitrag 23.11.2016, 17:05

lifesgood
Thomasio hat geschrieben: Genauso gilt, wer nicht sehen will, dass der Goldpreis langfristig nahezu ausschliesslich von der Inflation abhängt und immer nur vorübergehend durch politische Turbulenzen von diesem langen Trend abweicht,
Sieh Dir doch den Langzeit-Chart an, dann erkennst Du, dass diese Aussage nicht zutrifft.

[img]http://www.goldtrend.de/grafik/goldpreisentwicklung.gif[/img]

lifesgood

Beitrag 23.11.2016, 17:09

Thomasio
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Indiana Jones hat geschrieben:Allerdings hat jedes Casino Öffnungszeiten und wenn der Zocker Pech hat wird das Casino geschlossen, bevor er den erhofften Gewinn einfahren kann.
Das sogenannte "Idioten-System" (nein das ist keine Beleidigung, sondern der Name unter dem es unter Zockern bekannt ist) wird aus sehr vielen Gründen schon lange nicht mehr gespielt.
- Nahezu alle Casinos machen von ihrem Hausrecht Gebrauch und werfen Spieler die dieses System spielen einfach raus.
- Nahezu alle Roulette-Tische haben ein Tisch-Limit, was durch ständige Verdoppelungen zu oft schneller erreicht wird als das nächste Mal rot fällt, wo ein einziger Verlust mehr Schaden anrichtet als man in Monaten an Gewinnen zusammen bekommt.

Genau dasselbe passiert mit Wetten, denn Wetten sind ein Nullsummen-Spiel, bei dem auf lange Sicht fürs Gesamtsystem NICHTS rauskommt.
Nur die Höhe der Wetten steigt immer weiter, während die, die bisher noch nicht gewonnen haben ihre Einsätze immer wieder verdoppeln.
Früher oder später muss die Höhe der Wetten das Kapital einiger Anleger überschreiten, irgendwann übersteigt es auch das Kapital der Grossanleger und dann fällt das gesamte System wie ein Kartenhaus zusammen, weil der Verlust, der in dieser grossen Pleite entsteht, grösser ist als alle Gewinne vorher zusammen waren.

Beitrag 23.11.2016, 17:21

Thomasio
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lifesgood hat geschrieben:Sieh Dir doch den Langzeit-Chart an, dann erkennst Du, dass diese Aussage nicht zutrifft.
Ich schau ja schon seit Jahren, aber ich sehe nicht, was du da rauslesen willst.
Von 1980 bis 2000 war der Goldpreis praktisch unverändert, sieht man auch sehr schön in deiner Grafik.
Zuerst trieb die Ölkrise den Goldpreis rauf, dann ist das wieder abgebröckelt.
2000 kam zuerst die Dotcom Blase, dann 2008/2009 die Lehman-Pleite und es ging rauf.
2013 gings wieder runter, allerdings Ende 2013 auf halbem Weg aufgehalten, weil dann das Problem mit Griechenland, Spanien und Portugal kam.
Seitdem dümpelt der Preis so etwa zwischen 900€ und 1200€ rum, immer wieder angeheizt von neuen politischen Turbulenzen, die auch immer wieder abbröckeln.
Bis jetzt kam die nächste Turbulenz aber immer schon bevor die vorherige komplett abgebröckelt war, darum hält sich der Goldpreis in diesem Bereich.

Auf den langen Trend runter auf die Inflationsbasis von vor 2000 sind wir noch lange nicht.
Ergo, solange es immer wieder neue Turbulenzen gibt, bleibt der Preis oberhalb vom Inflationstrend und immer wenn die Turbulenzen sich legen geht es so lange abwärts, bis die nächste Turbulenz auftritt.

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