Goldpreisprognosen II

[herakles]

nur Schade, wenn die EWA recht behält.

In der Analyse wimmelt es nur so von Konjunktiven, das kann ich auch.

Du verstehst das nicht. Wenn das eintritt, hat die Analyse das ganz klar vorausgesagt. Wenn nicht, war die letzte Welle nicht ganz ausgebildet.

[frankdieter50]

Hoffentlich behält die EWA recht, dann lohnt sich ein nachkaufen.

[Hook]

Das Reich der Mitte saugt den Goldmarkt leer.
http://www.finanzen100.de/finanznachric ... 783_66787/

China importiert Gold heimlich über militärische Kanäle
http://www.goldreporter.de/china-import ... old/40591/



Hook

PS: Indien nicht vergessen mal sehen wer Recht behält, Goldman Sux oder die China-Prognosen. Spannend wirds auf jedenfall.

[Polkrich]

Die schönen Gewinne von heute vormittag sind wieder futsch, Gold wieder ordentlich im Minus.

[herakles]

Ist heut irgendson Freitag wo papiere auslaufen?

[Polkrich]

KÖnnte man meinen.
Hier ein interessanter Beitrag, kenne den Mann zwar nicht, aber anschauen kann man es ja mal.
http://www.goldreporter.de/das-weltweit ... old/40624/

[slts]

@ slts :

Frage: Wie sieht deine Prognose nun aus ? Aufwärts oder Abwärts ?

Man kann dein Geschreibsel so oder so interpretieren. Bist du Politiker ? Wenn nein, du hast aber das Zeug dafür. Viel reden und schreiben und nichts Klares sagen.

Sorry, fühl dich jetzt nicht beleidigt, aber ich verstehe deine Aussagen nicht. (Aufwärts, abwärts ?)

Im Gegenteil, ich danke dir, denn du hast meinen Post 1.) richtig gelesen und 2.) vollkommen korrekt verstanden.


Wer andere fragt wie sich der Goldpreis entwickelt wird zwangsläufig enttäuscht, auch wenn es sich noch so klug anhört.
Es lässt sich einacher das Wetter ein Jahr im voraus bestimmen als der Goldpreis.

[Titan]

Wer andere fragt wie sich der Goldpreis entwickelt wird zwangsläufig enttäuscht, auch wenn es sich noch so klug anhört.
Es lässt sich einfacher das Wetter ein Jahr im voraus bestimmen als der Goldpreis.

Hier hat zumindest keiner nach dem Goldpreis gefragt...das ist Deine Interpretation.
Dein Vergleich Wetter...Gold--besser Börse und Spekulation/Manipulation--
hat einen Haken:
Läßt sich NICHT vergleichen...Ich präzisiere...NOCH nicht,
da das Wetter bisher an keiner Börse gewinnbringend gehandelt werden kann.
Übrigens: Diskussionen über Immos,Aktien,Derivate u.ä.hören sich GENAUSO klug an
oder eben nicht
T.

[slts]

Hier hat zumindest keiner nach dem Goldpreis gefragt...das ist Deine Interpretation.

Oh, da muss ich mir wohl noch einmal den Threadtitel genauer ansehen.

Übrigens: Diskussionen über Immos,Aktien,Derivate u.ä.hören sich GENAUSO klug an
oder eben nicht

Das sehe ich nicht so, es gibt wichtige Unterschiede. Der Goldmarkt wird von sehr wenigen Spielern dominiert. Stell dir vor einer der großen Horter würde ihren Goldbestand auf den Markt werfen. Das findet alles ohne Transparenz statt, keine der Notenbanken lässt sich in die Karten schauen, am allerwenigsten China oder USA. Ebenfalls gibt es die aktuellen Manipulationsvorwürfe m.E. nicht umsonst.

Das ist ein gewaltiger Unterschied zu Aktien - börsennotiert und am besten im Streubesitz. Hier gibt es ein Mindestmaß an Transparenz, über HV Einflussmöglichkeiten und Branchenweite Diversifikationsmöglichkeiten. Eine langfristige Manipulation ist deutlich schwieriger. Wenn man sich mit der Materie und dem Markt beschäftigt kann man hier sogar die Treffsicherheit seiner Prognosen erhöhen. Wir kennen alle den FIAT-Opa Buffet der gewiss nicht nur Glück hat.

Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Gold ist in meinen Augen eine sinnvolle, strategische Komponente. Aber damit kurzfristig zu spekulieren würde ich aus den o.g. Gründen niemals machen, eine sinnvolle Prognose sehe ich nicht. (Ausnahmen existieren für Terroristen, Atom-Diktatoren oder Notenbanker)

Meine Meinung.

[Goldistan]

Der mögliche Comextrade kann immer noch ausgeführt werden. Auch wenn Gold morgen steigen kann, würde ich keinen Finger für einen Kauf rühren, so lang JPM oben am Berghang mit diesem Stein an der Hangkante steht.

Das ist alles womit ich aus Deinem Post etwas anfangen kann.

Der erste Satz ist trivial. Nach der Logik, darfst du nie kaufen solange bei der Commex ausgeliefert wird. Das Problem dabei, wenn sie es nicht mehr kann, kannst Du Dir Gold nicht mehr leisten.

Solltest Du Papiergold gemeint haben, gebe ich Dir absolut Recht.

Das war wohl ein Mißverständnis: Ich rede nicht von der täglichen Manipulation, sondern von einer hinterlegten JPM-Größe (physisch), die nicht nötig ist, um die Kontrakte zu bedienen, sondern die offenbar zur Sicherung für etwas Kommendes geplant ist. Sie ist so groß, dass damit eine Positionsdrehung möglich wäre oder ein Slamdunk auf den Comexpreis. Hierbei würde das hinterlegte Gold dann eben temporär zur Besicherung (als Margin) dienen. Das ist nötig, die Kontrakte bis zu einem bestimmten Level besichert sein müssen. Die aktuell hinterlegte Sicherheit ist zu groß - größer als notwendig. Das ist der Stein, den ich meinte. Es gibt keine Notwendigkeit einer solchen "Übersicherung" für die laufenden Kontrakte - nicht mal für die extreme Volatilität im Fall eines Extremereignisses wie April oder Oktober 2013 durch einen anderen Marktteilnehmer. Also frag ich mich was das soll. Eine Bank wie die ist nicht so blöd, zufällig irgendwo nichtarbeitende Werte mittels Kapitalbindung rumliegen zu lassen. Und würde kein Gold kaufen, so lang die den Stein nicht wegrollen oder runtersausen lassen.

[herakles]

@Goldistan

Eine Notwendigkeit gibt es wohl. Bestimmte Trades zu erschwehren. Ob JPM oder wer auch immer im Auftrag der FED (US Regierung) short geht, wird wohl über eine Ausnahme, oder kurzfristig und ganz plötzlich über das Gold anderer verfügen.

Aber seblst dieser Stein ist nur solange eine Bedrohung, solange andere bereit sind, wissentlich oder unwissentlich Ihr Gold an der Commex zu Verfügung zu stellen.

Ich glaube ach nicht dass die Commex pleite geht, oder die Großen Ihr Gold verlieren. Die Commex darf in cash auszahlen. Die Großen spielen immer mit dem Gold der anderen.

Trotzdem wird Gold dann durch die Decke gehen.

[Hook]

Donnerstag wird die Richtung der EU-Geldpolitik verkündet. Die heilige Teuerungsrate ist ja wieder auf einem Tiefwert.

In der aktuellen Situation muss mMn (viel mehr) Fiat in den Markt gepumpt werden, da einerseits Private sich, nach mir bekannten Zahlen, immer mehr von Investitionen in Börsenpapiere entfernen, andererseits die Grossen mit vollen Portofolios händeringend auf der Suche nach privaten Käufern dieser überbewerteten und hochriskanten Papiere ist. Die investieren jeoch zunehmend lieber in Sachwerte.

Ich rechne mit einer Lockerung der Geldpolitik, niedrigeren Zinsen und damit noch billigeres Geld für Banken, damit diese noch mehr Papierzeugs kaufen können, in der Hoffnung, dass die Privatanleger durch die "Stabilität" der Haussee wieder ins Schlachhaus (Börse) gelockt werden, und ihnen die Papiere abkaufen.

Spannend, spannend. Mal sehen welche Auswirkungen die Ankündigungen am Donnerstag auf unseren POG haben werden. Und wie lange die Grossen den Aufwärtstrend des Aktienmülls noch aufrechterhalten können.

[Omega]

... und wie immer :


a b w ä r t s !!!!!!!!!!!!!!!


also, noch mit dem Nachkaufen weiter warten. Wir sind noch nicht unten.

Ich persönlich warte auf den Aktiencrash. Meines Erachtens wird der DAX noch die 10.000 Punkte erreichen. Bekanntlich ist das nicht gut für Gold.

Fällt dann der DAX könnte Gold zunächst mitfallen (dann kaufe ich ) um dann die Kurve zu bekommen und zu steigen.

Augenblicklich stehe ich an der Seitenlinie.

[Goldistan]

Die Commex darf in cash auszahlen.

Woher hast du das? Ich kann als Marktteilnehmer nach Auslaufen des Kontrakts auf physischer Auslieferung bestehen.

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-1 ... mainstream

Die Comex macht da gar nichts, außer das Clearing des Ablaufs sicherzustellen und dabei die physische Hinterlegung in eigenen Lagern der großen Player bzw. die Mindesthinterlegung für die Margin (je nach Kontraktvolumen) sicherzustellen.

Das ist doch gerade das, was seit Längererm als "Reise nach Jerusalem"-Spiel diskutiert wird: Bestehen mehr Marktteilnehmer auf physischer Auslieferung (statt Cash-Ausgleich), wird die Lieferfähigkeit aus dem Comex-Lager des Marktteilnehmers nicht mehr sichergestellt sein. Dieser "Event" dürfte Marktauswirkung haben, weil sich ein Marktteilnehmer, der liefern muss, aber nicht liefern kann, erst selbst physisch eindecken müsste. Für dieses Szenario wird dann ein positiver Crash wie bei einem Short-Squeeze unterstellt.

Dennoch haben wir irgendwie aneinander vorbeigeredet: Worauf ich die ganze Zeit hinaus will: Diese Bank hat imho Bestände rumliegen, die größer sind als für die Besicherung der Margin eigenen Positionen nötig wären.

Nehmen wir an, JPM hätte parallel gar keine Kontrakte und würde demnächst das erste Mal handeln. Zur Besicherung einer Margin ist nur eine anteilige Hinterlegung nötig. Wäre das physische Gold nur zur Sicherung, könnte man damit eine riesige Position traden - egal in welche Richtung. Wäre das Gold auch zur Auslieferung, impliziert dass, dass JPM selbst annähme, demnächst viel ausliefern zu müssen. Letzteres schließe ich aus, da man sich im Fall einer solchen Annahme entsprechend mit seiner Position Long oder short positioniert und nicht für eine besonders hohe Lieferfähigkeit im Comexlager sorgt.

JPM ist aber kein neuer Marktteilnehmer und die Position von JPM ist auf keinen Fall "Flat" (weder Short- nocht Long-Position). Ich glaube auch nicht, dass JPM täglich die Positionen glattstellt und am Folgetag neu aufbaut. Sie lassen sie wohl eher rollierend laufen - sogar in die Folgekontrakte.

Also was soll eine physische Hinterlegung, die nur rumliegt? Oder besser gefragt: Was kann man damit anstellen, wenn man annimmt, es geht darum, eine Position per Margin zu sichern und die Handelsvorgaben (anteilige Anforderung pro Kontrakt) zu erfüllen?

a) Ich kann meine Position komplett von Short auf Long drehen, ohne erst die Position abzubauen auf Flat und dann in die andere Richtung zu gehen. Oder von Long auf Short. Das braucht man nur, wenn man selbst mit seiner Position komplett falsch lag und die Drehung in Sekunden ablaufen soll. Wenn ich fürchte, dass ich so sehr mit meiner Position falsch liegen könnte, ändere ich aber die Positionsgröße oder sichere das Geschäft mit OTC-Handel ab. Allein schon aufgrund gesetzlicher Risikovorgaben für börsennotierte AGs. Ich hinterlege nicht extrem viel physisches Gold, um meine gesamte Position zu drehen. (Das wäre umständlich, hirnrissig usw.)

b) Ich kann (wenn das phyische Gold für die Margin gedacht ist) aber auch eine gigantische Position sehr schnell aufbauen - sogar Market, ohne LIMIT für die Order. Ist die Position besichert, bekomme ich keine Anrufe, weil jemand an der Comex nervös wird (Kontrahentenrisiko, dass die Position und der Trade gar nicht erfüllt wird und extrem viele Rückabwicklungen nötig werden könnten). Dann wäre also ein Slamdunk auf den Preis möglich. Ist nur noch eine Sache im Weg:
Das StopLogic-System. Wie wir vor kurzem gesehen haben, funktioniert das irgendwie nicht immer. So ein Zufall aber auch. Aber gut, dass jetzt alle wissen, dass extreme Volatilitäten dank StopLogic bestimmt nicht mehr vorkommen.

[Titan]

Achtung,Achtung!!
Goldpreis voraus etwa 1280,-...1260,-$
und logo rund 900,-€.
Manche haben das schon wieder vergessen:
Seit November vorigem Jahres bis etwa Ende Januar 2014
lag der Preis zw.1240,-...1200,-...(kurz auch drunter...)
Also rund DREI MONATE...waren das Kaufkurse??
Der Preis in Euro war sogar unter 900,-€.
Also noch etwas Geduld für die Säumigen ,
vielleicht auch Feiglinge (??),die sich geziert hatten...

Ich wiederhole mich gern:
Zw. 900,-€ UND 900,-$ (ja,genau...)sind für mich Kurse
zum physischen Kauf
T.

[Polkrich]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/ ... 292-2.html

[Titan]

...hat nix geschrieben (von mir eingefügt,T.)

Solche kommentarlosen Posts sind meistens wenig
inhaltlich überzeugend....
Der Artikel gehört auch dazu:
Wiederkauen von Durchgekautem,schlechte Differenzierung in
den Erklärungen zu den versch. Klassen usw....
Schade um die Lesezeit
T.

[herakles]

Die Commex darf in cash auszahlen.

Woher hast du das? Ich kann als Marktteilnehmer nach Auslaufen des Kontrakts auf physischer Auslieferung bestehen.
Die Comex macht da gar nichts, außer das Clearing des Ablaufs sicherzustellen und dabei die physische Hinterlegung in eigenen Lagern der großen Player bzw. die Mindesthinterlegung für die Margin (je nach Kontraktvolumen) sicherzustellen.

Ich habe es mehrmals gelesen, weiß nicht mehr wo, dass gem. den AGBs man eben auch in Cash gesettled werden kann. Ob man das nun will oder nicht. Denn die Commex kann ja auch nicht das Gold herzaubern das die Klienten nicht haben.

Dennoch haben wir irgendwie aneinander vorbeigeredet: Worauf ich die ganze Zeit hinaus will: Diese Bank hat imho Bestände rumliegen, die größer sind als für die Besicherung der Margin eigenen Positionen nötig wären. ....

Warum sollte JPM das tun? Wenn sie den Kurs drücken wollen, auch im Auftrag der US Regierungen, brauchen Sie kein Gold dafür. Das wird dringend benötigt, um die zu bedienen die auf die Auslieferung bestehen. Macht für mich also keinen Sinn in einem knappen Markt Gold zu "horten" um später was auch immer damit zu machen.

SL ist unter den Kennern ausgelutscht. Die sammeln gerne die Trades der Angsthasen. Erst hoch dann runter oder umgekehrt. Und schon ist man die Position los. Alles nur Casino.

[1107greg]

Interessante Verbindung von US-Schulden & Goldbesitz mit dem Goldpreis.

Demnach wäre Gold aktuell deutlich unterbewertet mit Chancen eines Apside bis zu rd $ 1.700 bzw. $ 2.600.

Interessanter Ansatz

http://www.goldseiten.de/artikel/201778 ... erven.html

[Goldistan]

@ Herakles: Das ist ermüdend und ich hab keinen Nerv mehr, diese Inside-the-box-Wahrnehmung zu korrigieren.

Belege:

1) JPM Lager wird ausgewiesen in der Comex.XLS der Bestände.

2) Stop Logic ist nicht Stop Loss, sondern ein Alert-Halt-System der Comex für Nothalt irrtümlich aufgegebener Tradingpositionen an der Comex (a la "Ups - falsche Order oder falschen Kurs für einen Trade platziert" - mit angeblichem Aussetzen des Handels für einige Sekunden, in denen keine weiteren Orders platziert werden können).

Was du beschreibst, ist Stopfishing sichtbarer (Orderbuch) oder unsichtbarer (Tradingrange am Chart), wichtiger Kursmarken und bezieht sich auf Stop Loss - etwas Anderes.

Bin damit raus aus der Diskussion.