Silber und Gold, aber wie
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wie man ja sieht bin ich neu hier, lese allerdings schon seit ein paar Wochen mit, erst sporadisch zuletzt intensiver. Ein post wie dieser dürfte schon etliche Male vorgekommen sein, aber offensichtlich gibt es ja nicht die Antwort oder Strategie, da jeder Einzelfall anders ist. Nun also mein Fall bzw. Anliegen:
Auch durch Informationen aus diesem Forum steht mein Entschluss nun fest, einen Großteil meines Kapitals (so 8.000,-- bis 10.000,-- EUR) in Edelmetall anzulegen. Eine Immobilie kommt nicht in Frage, da ich diese zu fast 100 % finanzieren müsste. Ebenso sind Aktien, so denke ich, keine wirkliche Alternative, da mir einfach die Zeit fehlt, um da ständig "am Ball zu bleiben". Dieses soll hautpsächlich als mittel- bis langfristige Wertanlage bzw. -erhalt dienen, auch für meine Kinder. Kurzfristige Spekulationsgewinne sind nicht mein Ziel. An dieser Stelle übrigens ein Lob und ein Danke an die FAQ sowie diverse informative und hilfreiche postings einiger Mitglieder. Möchte stellvertretend hier nur Ladon nennen.
Ich habe mir nun also folgendes überlegt: Das Kapital ungefähr im Verhältnis 3 (Silber) zu 1 (Gold) anzulegen. Gold in Münzen oder Barren je nach Preis, Silber in Münzen wegen der Mehrwertsteuer. Sammlermünzen vielleicht mal eine, wenn der Preis relativ nahe am spot liegt.
Letzte Woche habe ich bereits mit einer kleinen Bestellung angefangen und 10 mal 1oz Silbermünzen Lunar II Maus (ja ich weiss, schon irgendwo eine Sammlermünze, aber für 35,-- je Stück, die günstigsten Anlagemünzen lagen bei 31,--) bestellt. Nun wollte ich in nächster Zeit für ca. 2.000,-- monatlich weiter EM kaufen, erstmal vielleicht eine 1/2 Oz Gold-Euro (liegt ja nah am Spot) und 40-50 Silbermünzen (1 Oz Maple oder Philli je nach Preis). Am Ende sollte nur das Verhältnis Silber zu Gold etwa 3 zu 1 sein.
Was haltet Ihr von dieser Planung ? Verhältnis Silber zu Gold gut ? Und sind mehrere Einzelkäufe gut oder doch lieber alles auf einmal kaufen ? Und lieber total anonym bei einem örtlichen Händler (Raum Hamburg) und einen etwas höheren Preis im Vergleich zum (seriösen) Internethändler in Kauf nehmen ?
Jede Meinung oder Vorschlag ist willkommen. Es ist schon klar, dass das jeder das für sich selbst entscheiden muss, aber Denkanstöße können nicht schaden.
Es grüßt
Denarius
Hallo, lieber Denarius!Denarius hat geschrieben:Hallo liebe Forumsgemeinde,
Eine Tugend, die leider nicht mehr von allen praktiziert wird. Danke dafür.Denarius hat geschrieben:wie man ja sieht bin ich neu hier, lese allerdings schon seit ein paar Wochen mit, erst sporadisch zuletzt intensiver.
Bei aller Liebe für Gold und Silber nicht vergessen:Denarius hat geschrieben:Auch durch Informationen aus diesem Forum steht mein Entschluss nun fest, einen Großteil meines Kapitals (so 8.000,-- bis 10.000,-- EUR) in Edelmetall anzulegen.
Eiserne Bar-Reserve "unter'm Kopfkissen"
Liquiditätsreserve auf einem Tagesgeldkonto
(Ja, ich kenne die MEinung zu Tagesgeldkonten bei der Bank. "ein paar Euro" zur schnellen Liquiditätssicherung sollten es meiner Meinung nach sein. Im Gegensatz zur Liquiditätsreserve auf dem Girokonto muss man bewußt umbuchen, sozusagen "auf Reserve schalten".)
Ich für meinen Teil beginne gerade mich mit Aktien zu beschäftigen.Denarius hat geschrieben: Ebenso sind Aktien, so denke ich, keine wirkliche Alternative, da mir einfach die Zeit fehlt, um da ständig "am Ball zu bleiben".
Momentan will ich nicht in Aktien investieren. Dafür fehlt gerade auch etwas dsa Geld.
Ich plane jedoch nach dem nächsten Börsencrash einen Teil meiner Euro-Mittel in Aktien zu investieren. Da kann es nicht schaden, sich im Vorfeld etwas mit Aktien im allgemein beschäftigt zu haben.
Im übrigen wäre ich da eher auf "stabilität" und "Dividendenrendite" aus, anstelle auf Kursgewinne.
Das Verhältnis "Gold zu Silber" ist eher glaubens- und Philosphiefrage.Denarius hat geschrieben:Ich habe mir nun also folgendes überlegt: Das Kapital ungefähr im Verhältnis 3 (Silber) zu 1 (Gold) anzulegen. Gold in Münzen oder Barren je nach Preis, Silber in Münzen wegen der Mehrwertsteuer. Sammlermünzen vielleicht mal eine, wenn der Preis relativ nahe am spot liegt.
[...]
Was haltet Ihr von dieser Planung ? Verhältnis Silber zu Gold gut ? Und sind mehrere Einzelkäufe gut oder doch lieber alles auf einmal kaufen ? Und lieber total anonym bei einem örtlichen Händler (Raum Hamburg) und einen etwas höheren Preis im Vergleich zum (seriösen) Internethändler in Kauf nehmen ?
Jede Meinung oder Vorschlag ist willkommen. Es ist schon klar, dass das jeder das für sich selbst entscheiden muss, aber Denkanstöße können nicht schaden.
Ich habe mich "damals" auch nicht entscheiden können und mich, in Euro gerechnet, für "1zu1" entschieden. Mittlerweile bei anderem Gold-Silber-Verhältnis sieht das anders aus.
Ob persönlich oder im Internet?
Davon abgesehen, dass "bar gegen Ware" weitgehend anonym ist, hat das einen großen Vorteil: Man kann die Ware vorher anschauen!
Auch wenn beim Verkauf Goldmünzen mit kleinem Randschaden als "uneingeschränkt handelsfähig" gelten, sieht das beim Ankauf nicht zwingend so aus.
Man kann sich verschiedene Dinge zeigen lassen und "nach Auge" kaufen.
Mein persönlicher "Lieblings-Tafel-Händler" hat mir den Eindruck vermittelt, dass er selbst auch Spaß daran hat verschiedene Münzen zu zeigen, zu erklären warum er welche jetzt "schön" findet. Da kann ich gut nachvollziehen, warum er seinen Laden vor einigen Jahren aufgemacht hat.
Die Händler, die nicht soviel Spaß daran haben, werden aber "Kummer gewohnt" ein
Auf einmal, oder nacheinander
Auch eine gewisse Glaubensfrage.
Kauft man in Häppchen, hat man einen guten Durchschnittspreis. Nicht den schlechtesten, aber auch nicht den besten Preis.
MapleHF sagte mal, dass es bei kontinuierlich steigenden Preisen natürlich immer am besten ist, gestern gekauft zu haben.
Was kaufen?
Einen Teil übliche Anlageware, ein anderer Teil schön anzuschauender, günstiger Sammlermünzen gebräuchlicher, d.h. auch einfach wieder zu verkaufender Sammlerware. Das ist meine Einstellung.
Was bei einer Erstinvestition meiner Meinung nach auf jeden Fall dazugehören sollte:
Pro Anlagemünze auch ein Einzelstück außerhalb der Tubes
Ein kleiner, gegossener Goldbarren. Ab 100g gibt's relativ einfach welche. 50g Barren gegossen können eigentlich alle Händler besorgen. Werden u.a. von ESG produziert.
So zum Anfassen
Grüße
.....sonstwer hat geschrieben:
Gute Darlegung Deine Meinung
Wollte nicht alles wiederholen.
Hinweis für Neuling aus meiner Sicht:
Bei Anlage immer auf die "good delivery"-Zertifizierung achten (LBMA-Standard).
Das ist wegen Wiederverkauf besonders zu beachten...auch bei gegossenen Goldbarren.
T.
und Du veränderst Dein Leben"
"Die kürzesten Wörter ( ja,nein ) erfordern das meiste
Nachdenken"
Pythagoras von Samos
"sonstwer" hat ja das Wesentliche schon geschrieben, da schließe ich mich voll an. Deshalb nur noch ein paar Anmerkungen:
Wie "sonstwer": Barreserve nicht vergessen! Klar macht Tagesgeld real Verlust. Aber wenn du einen frisch erworbenen Kruger gleich wieder verticken musst weil die Waschmaschine den Geist aufgibt, ist der Verlust deutlich größer.Auch durch Informationen aus diesem Forum steht mein Entschluss nun fest, einen Großteil meines Kapitals (so 8.000,-- bis 10.000,-- EUR) in Edelmetall anzulegen.
Ebenso sind Aktien, so denke ich, keine wirkliche Alternative, da mir einfach die Zeit fehlt, um da ständig "am Ball zu bleiben".
Doch, sind sie. Im Gegensatz zu Anleihen sind Aktien echte Unternehmensbeteiligungen und damit Sachwerte, kein Papiergeld und keine Schuldverschreibungen.
Ständig am Ball bleiben ist auch nicht notwendig; Dank der Spekulationsfristen ist die tägliche Zockerei sowieso für Kleinanleger uninteressant (Abgeltungssteuer). Für Ottonormalverdiener gilt daher die Devise: Die langweiligsten Titel sind die interessantesten. Keine großen Kursgewinn, dafür überschaubares Risiko und regelmäßige Dividenten. Bei großen Tratitionsunternehmen ist das Verlustrisiko auch nicht größer als bei EM.
Da hat jeder seine persönlichen Ansichten. Du solltest allerdings eines Beachten: Silber wird in weit höherem Maße industriell verwendet als Gold und ist in der Kursentwicklung daher deutlich stärker von Konjunkturschwankungen abhängig.Ich habe mir nun also folgendes überlegt: Das Kapital ungefähr im Verhältnis 3 (Silber) zu 1 (Gold) anzulegen.
Das ist Schnee von gestern.Dank der Spekulationsfristen ist die tägliche Zockerei sowieso für Kleinanleger uninteressant (Abgeltungssteuer).
Es gibt bei Neubeständen keine Fristen. Es fällt grundsätzlich auf den Veräusserungsgewinn Steuer an.
Ist auch keine Abgeltungssteuer.
Nur Altbestände vor 2009 sind steuerfrei.
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- 500 g Barren Mitglied
- Beiträge: 544
- Registriert: 16.02.2011, 16:09
- Wohnort: Thüringen das grüne Herz Deutschlands
Deine Wichtung bei den EM kannst nur Du selbst festlegen.
Ich persönlich kaufe deutlich mehr Silber weil m. E. dieses deutliches Zukunftspotential hat.
beim Einkauf würde ich regelmäßig nachkaufen, vorallem bei kleinen Kursstürzen wie diese Woche.
Ich kaufe sowohl bei online-shops der EM-Händler die bei gold.de anbieten, als auch bei einem Händler vor Ort. beim örtlichen Händler geht alles anonym über den Tisch!!!
könnte ja sein, dass unsere Regierenden, wenn es kracht, alle EM-Händler zur Herausgabe Ihrer Kundendaten zwingen.
Gold ist ab 1/2 oz ok, Silber ab 1 oz
Bei Aktien kaufe ich nur Blue Chips.
Natürlich gehört auch eine Barreserve dazu ( ca. 2 monatsbedarf ).
Buchgeld halte ich nur noch bei 3 kleinen Bausparern.
Außerdem konzentriere ich momentan darauf, meine Immobilie schnellstmöglich schuldenfrei zu bekommen ( jährliche Sonderzahlung ).
MfG
- goldjunge01
- 1 kg Barren Mitglied
- Beiträge: 1554
- Registriert: 10.07.2011, 20:12
Ich würde wahrscheinlich etwas mehr Gold in nicht zu großen Stücken nehmen (max. 1/2 Unze, eher 1/4 Unzen: wegen der größeren Flexibilität).
Wenn der Goldpreis auf vielleicht >3000 US$ steigen würde (was manche vermuten), dann dürfte es vielleicht schwer werden, große Einheiten wieder verkauft zu bekommen.
(Wenn du 100.000 € investiert, dann können es natürlich auch einige größere Einheiten sein zB 250 g Barren)
Silber genau wie du beschrieben hast, erstmal kaum Sammlermünzen.
Da der Goldpreis immer weiter steigen dürfte, abgesehen mal von kurzen Korrekturen, lohnt sich mE ein schneller Einstieg von 2/3 deiner Summe, denn die Rahmenbedingungen (Eurokrise, Irankonflikt, Dollar, China-Immoblase ...) sind nachwievor vorhanden!
Das restliche 1/3 wenn es mal wieder eine Korrektur oder Angebote gibt.
Zur Aussicht des Goldpreises lies mal hier:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... -land.html
Ich würde dringend raten, möglichst viel im Tafelgeschäft (im Laden anonym) abzuwickeln.
Wir wissen alle nicht, was sich der Staat vielleicht noch einfallen läßt, um an unser sauer erarbeitetes Gold zu kommen.
letztendlich musst du allein entscheiden, hier nur meine Einschätzung.
Es bleibt dabei, ich würde bei einem frei verfügbaren Vermögen insgesamt nicht mehr als 25%, in Edelmetalle stecken,
Bei den derzeitigen Preisen würde ich keinesfalls alles auf einmal kaufen sondern sehr wohl Rückschläge nutzen um Stück für Stück zuzukaufen. Ich würde bei Edelmetallen immer den möglichst günstigen wählen, die ansässigen Händler am Ort sind das eher nicht! Profit macht man beim Einkauf, da zählt jeder Euro. Anonym oder nicht wird eher überbewertet heutzutage, du kannst es alles schon wieder zu Geld gemacht haben, verprasst, verlebt who cares
Gerade Silber ist sehr volatil, hochtrabende Zukunftsaussichten waage, eine Wirtschaftsflaute durchaus wahrscheinlich und Gold wurde vor knapp 2 Wochen auf MDR Info (einem Massensender) mit einem oz Preis zu 2000 $ zum Kauf empfohlen...
Zu Aktien:
Aktien sind sehr wohl und ohne dass man sich täglich kümmern muss (im übrigen macht man das von allein und gern wenn man Aktienbesitzer ist), eine weitere Form der Anlage, aber auch hier gilt derzeit, die Stände sind hoch, von einem Einstieg würde ich absehen, aber dadurch hättest du Zeit dir Aktien rauszusuchen die im Falle eines Rückschlages (der immer kommt an der Börse)
kaufenswert wären. Mein Tip, suche nach dividendenstarken Titeln ab mind. 3 besser 4% Dividendenrendite und mehr, mit überzeugenden und klassischen Geschäftsmodellen. Beachte dabei langjährige Dividendenzahler!
Schau dir auf einschlägigen Seiten die historischen Kurse an, vergleiche mit heutigen Kursen, lege für dich Kaufpreise fest und streue bei Kaufentscheiden dann auf verschiedene Bereiche
z.B. Pharma /Chemie, Maschinen/Automobilbau, Nahrungs/Genussmittel. Zu all diesen Bereichen gibt es Konzerne mit denen du nicht viel falsch machen kannst, nicht mehr als mit EM!
Dann wäre selbstverständlich noch das Tagesgeld zu nennen, und dort würde ich den größten Teil lassen derzeit, ganz ehrlich und wie gesagt, je nachdem was rückschlägt zu kaufen.
Was man auch nie vergessen sollte:
Gib Geld fürs Leben aus... Und damit meine ich nicht das tägliche oder die Party am Sonnabend...
Mach das wovon du träumst, Ballonfahren, Schlosshotel in Frankreich mit Freundin, Reise nach Südamerika oder sonst was...Es muss nicht alles gleich passieren, aber lebe Träume, dass hier ist keine Generalprobe, dass gibts nur einmal und wie sagt man so schön: Geld sollte ausgegeben werden, denn es macht wenig Sinn der reichste Mann auf dem Friedhof zu sein...oder und das passt auch.: Das Leben ist nur ein kurzes Aufblitzen zwischen zwei Ewigkeiten...
Grüße
RCM
Kurt Tucholsky
aus meiner unmassgeblichen Sicht würde ich den Anteil Gold zu Silber umkehren.
Warum:
1. Silber ist deutlich volatiler (wurde schon gesagt)
2. GOLD war schon immer mehr GELD als Silber
3. Gold ist volumensmässig viel einfacher zu lagern bzw. platzsparender als Silber
4. Gold läuft nicht an
Ich persönlich versuche einen Anteil zugunsten von Gold von 75-80 % zu fahren.
Veranlage auch 1 Gold 3 bis 4 Silber (in Euro). Haupsächlich schöne Münzen nahe am Spot. Zbsp auch die Maus.
Bei Gold die Wiener philis.
Was ich aber gelernt habe ist das man sehr gut in den Foren kaufen kann. Zbsp kaufte ich die Maus um 32,50 satt um 35,00 und auch noch versankosten frei.
Hab auch maples um 28,50 statt über 30 gekauft. Hab bis jetzt 8 Deals auf Silber.de gemacht und alle waren in 4 bis 5 Tagen sehr unkompliziert abgewickelt. Bewertungen der User gibt es auch. Es fallen keine Provisionen an.
Auch bei den Sammler Münzen kannst du zwischen 5 und 15% billiger als im Shop kaufen. Und es entstehen nette Gleichgesinnte Kontakte.
Soviel dazu
Lg und viel Spaß mit realen Werten
Taipan
Eher umgekehrt!1107greg hat geschrieben:...
2. GOLD war schon immer mehr GELD als Silber
...
So rein historisch betrachtet, nicht gefühlt im Sinne von: Wer Gold hat ist reicher als derjenige der nur Silber hat. Diese Aussage stimmt natürlich wohl schon zu allen Zeiten.
Weil mir die Situation von Denarius nicht ganz unbekannt vorkommt (erinnert mich an mich selbst), hier meine 2oz.
Im WorstCaseSzenario (Papiergeld als Klopapier) ist nahezu jedes Metall besser, als die staatlichen Druckereiprodukte.
Gold, Silber: egal. Nach Durchreiten der Talsohle wäre es wohl an der Zeit, EM in Aktien o.ä. zu tauschen.
Wann das kommt, weiß ich nicht, habe aber mit Freude Ähnliches von sonstwer gelesen: hey, wir sind schon zu zweit
Wenn ich mir ein MaxWorstCaseSzenario vorstelle, hätte ich lieber etwas tauschbares in vielen kleinen Einheiten, das sind Silberünzchen. Goldunzen sind für diesen Zweck zu wertvoll, kleinere Goldstückelungen mag ich nicht.
Bei nichtpessimistischer Zukunftssicht, in Erwartung NICHT auftretender gravierender Verwerfungen unserer Geldbetrugswirtschaft, hätte Gold für mich den subjektiven Vorteil, dass es fast so schön ist, wie meine Freundin. Auch den Wertzuwachs schätze ich ähnlich hoch ein, aber ich vermute auch, Silber wird nicht schlechter abschneiden. Ob Gold oder Silber mehr zulegen, wüßte ich gerne, habe aber im Horoskop von Heute keine Antwort gefunden und spekuliere eher pro Argentum, besonders die industrielle und medizinische Nutzung könnte Katalysator für langfristige Kursausschläge nach oben sein.
Wo kaufen?
Vielleicht bin ich Pessimist, vielleicht bin ich paranoider Pessimist. Jedenfalls kommt für mich nur Kauf ohne Personalienfeststellung in Frage, solange das noch legal ist.
Wann kaufen?
Rechtzeitig. Wenn der Kauftag auf ein 3-Monats-Tief fällt, darf man sich freuen, aber das weiß man meist erst später und ich fürchte, aktuelle 3-Monats-Schwankungen werden in 10 Jahren kein Thema mehr sein.
Toni
alles was drüber ist ,ist Risiko und sollte ruhig in sichere Hafen gesteuert werden ,
natürlich in Edelmetall , falls es mal anders kommt
"der Gewinner am Ende ,kann immer nur der jetzige Verlierer sein " denn der hat nüscht zu verlieren
ausser sein Leben
Gruss
alibaba
PS. egal was du kaufst ,hauptsache billig , wer billig kauft ,kauft mehrmals (smilie) grins
reale zeitnahe Info's im eigenen Land werden von Kinder nicht erkannt ;
Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst .
(Reinhard K. Sprenger)
nein der Ali war nicht auf Weltreise, er hat mir aber mitgeteilt warum er hier nicht mehr so oft seine Kommentare abgibt
Ich sage jetzt nur der Ali hat recht , ist eigentlich schade.
Ali weis was ich meine
Grüße Camillo
Ansonsten gibt es NIE den richtigen Zeitpunkt, aber das impliziert ja Deine (hoffentlich vorhandene) Anlagestrategie. Es geht nicht um Spekulation, sondern 'Absicherung des bereits erreichten. Stets und stur nachgekauft ist richtig, in zehn Jahren hat der eine oder andere Euro mehr von heute, keine Bedeutung.
Zukünfig will ich dann auch mal Aktien von großen Spielern wie Siemens, Coca Cola, usw. kaufen. Da aber da noch keinerlei Erfahrung da ist habe ich mir erstmal verschiedene Musterdepots eingerichtet mit denen man wunderbar spielen kann. Denke das ist eine gute Lösung.
Ich habe mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt und hätte "freies Kapital" schreiben sollen. Die 8-10 k sollen nur für EM sein, als sichere Wertanlage. Eine "eiserne Reserve" in bar und auf dem Tagesgeldkonto habe ich und die bleibt da erstmal auch. Auch habe ich noch einen Investment-Fond aus VL in blue chips, der mittlerweile frei ist (ca. 2000,--). Vielleicht tausche ich den noch direkt in Aktien.
Dass hier keiner eine funktionierende Glaskugel hat und sagen kann "kauf das zu dem Zeitpunkt" war schon klar, auch dass die Ansichten beim Anteil Gold:Silber auseinandergehen. Aber insgesamt scheint meine Planung ja ganz vernünftig. Beim Anteil Silber zu Gold (3 zu 1) werde ich in etwa bleiben, da ich nach wie vor denke, dass bei einer so geringen Summe es einfach zu wenig Gold ist. Beim Nachkaufen wird dann vielleicht Gold bevorzugt, mal sehen.
Ich denke ich werde allerdings weniger zeitversetzt kaufen, sondern den Großteil, also die ca. 2 Oz Gold und vielleicht 80 Oz Silber sofort, den Rest Silber dann je nach Kurs in den nächsten Wochen (Monaten ?). Immer die günstigsten Anlagemünzen. Hat vielleicht Potential sich hinterher zu ärgern, aber der Grundgedanke ist ja keine kurzfristige Spekulation.
Also nochmal danke an alle und schönes Wochenende
Denarius
wie ich sehe hast du schon einige Antworten bekommen.
Ohne sie alle zu lesen schreib ich dir einfach mal was mir dazu einfiel.
Ob alles auf einmal oder mehrmals kaufen sinnvoller ist hängt von der Preisentwicklung ab.
Da du nicht weißt ob du in 2 Monaten günstiger kaufen kannst als heute gilt hier "hinterher ist man immer schlauer".
Ich weiß dass hier im Forum einige gezielt jeden Monat ein bisschen kaufen um durchschnittlich nen akzeptablen Preis pro Unze erreicht zu haben.
In deinem Fall würde ich aber alles auf einmal kaufen. Und zwar weil du schon weißt wie viel es werden soll, du das Geld schon vorrätig hast, du Versandkosten sparst, du bei solchen Summen Rabatte aushandeln kannst und weil Edelmetall dann doch eher dazu tendiert teurer statt günstiger zu werden.
Gegen Kauf beim online Händler spricht nichts solange du nicht gerade Harz4 beantragen willst, in ner Scheidungsschlacht oder ähnlichem bist wo es dir zum Nachteil ausgelegt werden kann.
4-5€ mehr pro Münze macht bei 10.000€ natürlich schon einiges aus. Mit den 10 Mäusen hast du aber sicher nichts falsch gemacht. Dafür bekommst die in 1-2 Jahren über 40€ auch ohne das Silber teuerer oder der Euro weniger Wert wird.
Dein Silber/Gold Verhältnis finde ich okay, auch wenn bei mir Silber höher ist.