Vreneli oder Marianne

[Wiedehopf]

Es gibt leider keinen "fairen" Preis dafür...

Entweder dir quillt das Geld aus den Ohren und du kaufst dir einfach einen, weil er dir gefällt, oder du hast Pech gehabt.
Es gibt so wenige davon, dass ein Verkäufer im Prinzip jeden noch so irrwitzigen Preis dafür aufrufen kann, da es eben genug fanatische Sammler mit SEHR dickem Geldbeutel gibt, die ihn zahlen.

[K]

Entweder dir quillt das Geld aus den Ohren . . .

Wiedehopf - köstlich .

[Goldistan]

del.

[koepywolle]

http://shop.muenzenborchert.ch/index.ph ... 516940bbfa

[koepywolle]

http://www.numis.ch/goldvreneli/100-fra ... reneli.php

http://www.goldankauf-willisau.ch/Ankau ... reneli.htm
Ankaufspreis 9000 CHF

http://www.schweizer-geld.ch/goldvrenel ... li/de/52-1

http://www.ricardo.ch/kaufen/muenzen/ed ... 704137562/

http://www.gold-per-post.de/index.php?a ... 0(Franken)

[Wiedehopf]

@goldistan: Alles klar?

EDIT: Wenn es dir um schöne Frauen auf großen Münzen geht, empfehle ich dir eine 50 Pesos Mexiko 1947.
Mit 37,5 Gramm Feingewicht ein echter "Brocken", günstig zu bekommen und neben der hübschen Eidgenössin mein zweite (Münz-) Liebe..

[koepywolle]

http://www.antiquacoins.ch/DE/Default.a ... CEA40F7%7D

http://www.swisscoin.ch/

[Ken.Guru]

goldsparplan und ne 100er verena
warum nich ?

[Goldistan]

del.

[Silberpfeil]

Hier das wichtigste Datenblatt zum Vreneli:

http://www.swissmint.ch/upload/_pdf/dok ... RENELI.pdf

[Mithras]

Leute, das 100er Vreneli ist REINSTE Numismatik. Das hat folgende beiden Implikationen:

a) Der SAMMLERpreis hat nix, aber auch gar nix mit dem Goldgehalt zu tun. (Vergleichbares Bsp. einer "Münze der LMU mit Frauenkopf": die Maria Luigia 20 Lire von 1815 kostet inzwischen weit(!) über das DOPPELTE wie der 40er desselben Jahrgangs .... trotz nur halbem Goldfeingehalt! Einfach, weil die großen, attraktiven 40er später gern als "Andenken an die Gute Alte Zeit" gesammelt wurden, wohingegen die originär sogar in größeren(!) Auflagen geprägten 20er nur "gewöhnliches Umlaufgeld" waren und nach ca. 10...20 Jahren Zirkulation im Schmelztiegel landeten, nachdem sie wegen umlaufbedingten Gewichtsverlustes von den Banken aus dem Verkehr gezogen wurden... Vergleichbares gilt auch für Napoleon Bonaparte, von dem es 40er heute noch zuhauf gibt, aber kaum mehr akzeptabel erhaltene 20er...)

b) Die Erhaltung ist ABSOLUT ENTSCHEIDEND für die Preisfindung. Selbst für Goldbugs marginale Fehlerchen (Kratzer, Dellen, Randkerben) führen sammlerwertmäßig sofort zu ERHEBLICHSTER Abwertung. Erst recht, wenn die Münzen geputzt oder mit Henkelspur sind.

Ich würde sagen: 10000,- € ist für WIRKLICH "super vorzüglich" ("vz-prägefrisch") ein angemessener Preis. Aber schon ein "vz+ mit kleinen Kratzern und Randkerben" ist vielleicht noch 5000,- € wert - und mit Henkelspur und/oder geputzt POG + "symbolische 200,- €" (hier also derzeit ca. 1200,- €) für diejenigen Sammler, die so fanatisch sind, daß sie auch "erst mal ein Belegstück" haben wollen - Hauptsache echt....

PS: Ich habe letztens einen 80 Lire Carlo Felice von Sardinien gesehen. "An sich" schon fvz-vz von der "Grund-Erhaltung" her, jedoch "zu Tode geputzt". Nöööö, für über 1100,- € kaufe ich sowas nicht. Vielleicht für 'nen Dausi, okay, aber auch nur, wenn ich sehr gute Laune habe und mir gerade die Euro-Zettel aus den Ohren quellen ....

[Titan]

PS: Ich habe letztens einen 80 Lire Carlo Felice von Sardinien gesehen.
"An sich" schon fvz-vz von der "Grund-Erhaltung" her, jedoch "zu Tode geputzt".
Nöööö, für über 1100,- € kaufe ich sowas nicht. Vielleicht für 'nen Dausi, okay, aber auch nur,
wenn ich sehr gute Laune habe und mir gerade die Euro-Zettel aus den Ohren quellen ....

Blau:
Da haben wir was Gemeinsames: Unsere Ohren sind für die nötige Quellmenge
der Zettel zu klein geraten---da nutzt auch keine gute Laune als Ersatz
T.

[Goldhamster79]

Ich habe letztens einen 80 Lire Carlo Felice von Sardinien gesehen. "An sich" schon fvz-vz von der "Grund-Erhaltung" her, jedoch "zu Tode geputzt".
Nöööö, für über 1100,- € kaufe ich sowas nicht. Vielleicht für 'nen Dausi, okay, aber auch nur, wenn ich sehr gute Laune habe und mir gerade die Euro-Zettel aus den Ohren quellen...

Bedenkte auch die Jg dabei, da gibts recht interessante davon.

Neulich ist ein 20er Carlo Felice für 290 bei einem Händler über den Tresen gegangen, hätte vielleicht nicht zögern sollen

[Mithras]

Da warte ich lieber bis die "EuroGold"-Leutz aus Bruxelles irgendwo mal wieder ihren Stand aufschlagen. Ich bin ja auch lernfähig. Und könnte mich selber noch heute in den Allerwertesten beißen, wenn ich daran denke, daß ich auf der Numismata in München jede Menge Sardinier (<--- ich weiß: die Einwohner dort heißen Sarden ... ich nenne aber die Münzen so ) aller "üblichen" Könige (Carlo Felice, Carlo Alberto und Vitt. Emanuel II), jeweils 20 Lire in durchaus brauchbaren Erhaltungen (okay, die CF waren wie üblich meist nur s-ss), für nur ca. 10...15,- € über meinem Referenzkurs habe liegen lassen...

Stattdessen habe ich mir in Gierschlund-Manier ein paar 1884er Golddrachmen für je 50,- € über Spot gegrapscht .... und genau genommen sind die im Vergleich zu den Sardiniern nicht mal wirklich ein Schnäppchen gewesen .... vor allem nicht beim damaligen POG ...

Das passiert mir jedenfalls nicht wieder....

[Goldhamster79]

(Carlo Felice, Carlo Alberto und Vitt. Emanuel II), jeweils 20 Lire in durchaus brauchbaren Erhaltungen (okay, die CF waren wie üblich meist nur s-ss), für nur ca. 10...15,- € über meinem Referenzkurs habe liegen lassen...

Stattdessen habe ich mir in Gierschlund-Manier ein paar 1884er Golddrachmen für je 50,- € über Spot gegrapscht .... und genau genommen sind die im Vergleich zu den Sardiniern nicht mal wirklich ein Schnäppchen gewesen .... vor allem nicht beim damaligen POG ...

Das passiert mir jedenfalls nicht wieder....

Referenzkurs, der da jeweils war?

20er CF habe ich nicht günstig gesehen, die VE durchaus.

Die 1884er Drachmen mit 50 FE über Spot würde ich nur bei Toperhaltung nehmen.

Sarden - Sardinier - Sardinen? In schlechtem SS auch als Sardellen bezeichnet

[Mithras]

Ich nehme immer den VERKAUFSkurs der "Gelben EXen"... und der lag(!) seinerzeit bei "20 Francs" immer gaaaaaaaaaanz marginal UNTER Spot (Anpassung im Stundenrhythmus); inzwischen nehmen die auch merklich mehr als Spot (und Vrenelis werden wegen ihrer "Bekannt- und Beliebtheit" zu Phantasiepreisen verhökert, die mir schon mal ein schickes Arbitrage-Geschäft ermöglichten, weil selbst deren Ankaufspreis noch 8,- € über meinem EK eines Großpostens von ca. 65 Vrenelis bei einem Händler lag: ca. 500,- fix nach einer Bahnfahrt von Stuttgart nach Berlin verdiente Euronen; und die Gelben haben sich ein Loch in den Bauch gefreut: "Endlich wieder Vrenelis!").

Damals war der Referenzkurs "VK bei Exchange" ca. 230,- €, weil die Griechen 280,- € kamen, wie ich gerade nachgeguckt habe. Und natürlich: die Griechen waren vz+ .... einfach nur TRAUMHAFT erhalten (wie üblich bei diesen eh nie "wirklich" zirkulierten Teilen).

Die Sardinier (inkl Sardellen ) kamen übrigens je 245,- und 250,- € (letztere waren die Carlo Felice). Und 40 Francs "Bonaparte Premier Consul" und/oder italienische Napoleons bzw. Louis XVIII, Louis Philippe sowie Charles X 40er kosteten am selben Tag je 480,- €. Die hatten da einen Waaaaaahnsinns-Stapel speziell von den Sardinieren da (ungelogen: ein paar Hundert(!!) Stück...); war allerdings zur Vorbörse .... Ich habe mich in typisch Mithras'scher Manier einfach mehr auf die 40er gestürzt und dort alles rausgeklaubt, was gut erhalten/attraktiv war, soweit es meine Brieftasche hergab... Waren auch ca. 100 Stück, die die davon ausliegen hatten... ich mußte nach sechs Stück aufhören, weil ich meine EZB-Zettel für "richtige" Ware fürs Geschäft brauchte ...

[winterherz]

@ Mithras, Goldhamster und Titan: Da ihr gerade so schön über Wertigkeiten und Preisfindung gesprochen habt. VKönnt ihr mir vlt. eure Einschätzung zu einem derzeit angemessenen Preis für Helvetias nennen?


Gerne auch per PN!

[koepywolle]

http://shop.muenzenborchert.ch/index.ph ... -1896.html

http://www.numis.ch/goldvreneli/gold-he ... /index.php

[koepywolle]

http://www.schweizer-geld.ch/goldvrenel ... ia/de/51-1

Schöner Vergleich für alle Jahrgänge und allen Erhaltungsstufen.

Oder
http://www.goldquotes.ch/ger/index_ausw ... t22=Senden

[Titan]

Was ist denn eine echte 100er Vreneli wert? Habe sie in Onlineshops schon für fast 10.000 gesehen, aber das ist ja wohl kaum der "Marktpreis"? Was wäre ein fairer Preis?

Gibt es auch "unechte"....?
Oh min Jung....biste so naiv....oder verstellste Dir...oder kennste das Wort "Numismatik"
nicht aus eigenem Erleben,sondern nur von Hörensagen (Märchen ist das aber nicht)
Halte Dich bitte gut fest...andere übrigens auch
Beispiel:
http://www.schweizer-geld.ch/goldvrenel ... li/de/52-1

Anderes Beispiel...bitte genau hinschauen...
http://www.schweizer-geld.ch/goldvrenel ... en/de/53-1

Auktionspreise vom 30.05.2013 und weiter zurück:
http://www.mcsearch.info/search.html?se ... A1037639#0

Zum genannten Preis kommen noch Steuern und Gebühren dazu.

Es geht noch besser ( hahahaha) ,sind aber "nur" 10 Franken Probe...
http://www.mcsearch.info/search.html?se ... 3A768030#0

Da sind die 10000,- Euro ein doch schon "fairer" Preis,wenn die Erhaltung stimmt
Merke: DER MARKT macht den Preis...das Wort "fair" bitte streichen
T.