Kein Nennwert: daher Medaille mit 19% MwSt.

[platypusi]

Hallo an alle

ich versuche es jetzt auch mal. mein erster thread...
und zwar geht es um diese aussage:"kein Nennwert: daher Medaille mit 19% MwSt." bei diesem angebot:
http://www.foralletc-shop.de/epages/614 ... Buffalo%22
ist doch ne "ganz normale" 1 oz silber münze! oder?
ich versteh das nicht!! ist das ok was die machen????
was ist dann z.b. mit dem Libertad oder dem Krugerrand?? auch kein Nennwert. trotzdem 7% bzw. 0% Mwst.!!!

wäre schön wenn jemand schreiben würde.

bis dahin, Lg platypusi

[ichwillauch]

Nein ! Das ist eben keine "Münze" !

Nix Nennwert und nicht staatlich autorisiert .
Also bestenfalls eine Medaille , gewerblicher Herkunft und dazu noch häßlich ...

Die Libertads und Krugerrands sind staatlich autorisiert und trotz fehlenden Nennwertes in diesen Ländern offizielles Zahluingsmittel .

Hört sich komisch an , ist aber so !

"Münze" = Zahlungsmittel = 7 % / 0 % ( Ag/Au )
Medaille /Barren = kein Zahlungsmittel = 19 % / 0 % ( Ag/Au )

Siehe elegante Lösungen dieses Steuerproblems : Cook Islands ...

[Titan]

Nein ! Das ist eben keine "Münze" !
Nix Nennwert und nicht staatlich autorisiert .
Also bestenfalls eine Medaille , gewerblicher Herkunft und dazu noch häßlich ...
Die Libertads und Krugerrands sind staatlich autorisiert und trotz fehlenden Nennwertes in diesen Ländern offizielles Zahluingsmittel .
Hört sich komisch an , ist aber so !
"Münze" = Zahlungsmittel = 7 % / 0 % ( Ag/Au )
Medaille /Barren = kein Zahlungsmittel = 19 % / 0 % ( Ag/Au )
Siehe elegante Lösungen dieses Steuerproblems : Cook Islands ...

"Münze--gleich Zahlungsmittel"-ja,so sollte es sein...
Hier muß Ich Einspruch anmelden:
"Münzen" ist ein geläufiger Oberbegriff für jegliche Art von runden oder auch anders gearteten
Formen in Edelmetall.Eine Unze einer wie auch immer hergestellten Silbermünze ist entweder
Zahlungsmittel---oder eine Medaille,weil nicht autorisiert.
Beispiel einer üblichen Bezeichnung: "Silbermünze" Quadriga eine Unze,
hergestellt in der Staatlichen Münze in Berlin.Diese Unze Silber ist NUR eine Medaille...da wird es
ganz schwer bei einem Wiederverkauf...
Es müßte sich der genauere Sprachgebrauch durchsetzen---versuch das mal bei den Marketingstrategen
von MDM-da wird die Sprache so richtig vergewaltigt.
Also Augen auf beim Kauf-und konkret nachfragen.
T.

[eurone]

Münze ist immer =Zahlungsmittel.
Daher sagt man auch Mony oder Moneten abgeleitet vom latainischen Namen "moneta".
Münzen sind daher seid dem es Geld in Münzform gibt =Zahlungsmittel.

Münzautomaten z.B.an Waschstraßen werden mit eigenen Wertmarken meistens steht darauf Wertmünze gefüttert,
muss also nicht immer eine von autorisierter Stelle hergestellte Prägung sein,es weist nur darauf hin das dies ein Zahlungsmittel ist.

Münze wird daher auch im täglichen Leben so gedeutet,ich kann etwas damit bezahlen.
Wäre meine persönliche Feststellung.

[Goldhamster79]

und zwar geht es um diese aussage:"kein Nennwert: daher Medaille mit 19% MwSt."

Der Händler macht es sich mit dieser Aussage zu einfach, Libertad und Krügerrand fehlt ebenfalls ein nomineller Nennwert, deren Wert als gesetzliches Zahlungsmittel wird per Gesetz auf den Materialwert festgelegt.

In Mexico ist dies beispielsweise das "Ley Monetaria de los Estados Unidos Mexicanos",
dazu verweise ich auf meinen Beitrag unter https://forum.gold.de/aztekenkalender-- ... html#65577

Korrektere Aussage wäre gewesen: Kein Status als gesetzliches Zahlungsmittel, daher 19 % MwSt.

Goldhamster

[AuCluster]

Ich bin jetzt nicht der große Silberfreak. Daher zwei kleine Fragen:

a) Gibt es Anlagesilber, also mit der gleichen gesetzlichen Definition wie Anlagegold?

b) Bei Silbermünzen, die einmal gesetzliches Zahlungsmittel waren (z.B. alte Reichsmarkmünzen), muss immer 19% MWST bezahlt werden?

[Quinar]

Eine Münze bleibt auch dann eine Münze wenn sie kein Zahlungsmittel mehr ist!

Die Medaillen haben sich zwar historisch aus den Münzen entwickelt und die Trennung ist da oftmals nicht ganz Eindeutig.
Um Verwechslungen zu vermeiden:Nach heitigen Definitionen natürlich schon!

Umgangssprache ist oftmals nicht richtig!
In der heutigen Definition ist die Medaille eben keine Münze!

Ähnlich wird ja auch der Begriff "Numismatik" fehlverwendet.
Ein Münzsammler ist noch lange KEIN Numismatiker und ein Numismatiker nicht notwendigerweise ein Münzsammler.

[Titan]

Ähnlich wird ja auch der Begriff "Numismatik" fehlverwendet.
Ein Münzsammler ist noch lange KEIN Numismatiker und ein Numismatiker nicht notwendigerweise ein Münzsammler.

Was heißt denn nun korrekterweise "Numismatik"?
„das Gesetzmäßige, das Gültige, die Münze“, auch Münzkunde genannt, ist die wissenschaftliche Beschäftigung mit Geld und seiner Geschichte....
Aha,so ist es .
Oft wird das Sammeln von Münzen als Hobby ebenfalls Numismatik genannt....
Aha und daraus ergibt sich eben die Irritation im täglichen Sprachgebrauch.Deswegen heißt es korrekt
"Münzen-Sammler" .MÜNZEN sind IMMER ZAHLUNGSMITTEL.
Daraus ergibt sich aus Deiner obigen Erklärung ein sogenannter "lapsus linguae".
Ich bin korrekterweise Münzensammler als Anleger in Gold und Silber,sammle aber auch eingeschränkt
gültiges Zahlungsmittel: 10,-Euro-Gedenkmünzen.
Bin Ich NUMISMATIKER oder NICHT
Manchmal bin Ich sogar Eurocent-Sammler,weil beim Einkauf ungewollt viel Kleingeld als
Wechselgeld in meine Hände kommt---DAS WILL ICH NICHT SAMMELN !
Ich beschäftige mich aber nicht mit historischen Münzen.
Meistens wird der obige Begriff dafür verwendet,das ist dann definitiv falsch-
hat sich wie so vieles verkehrt im Sprachgebrauch etabliert.

T.

[Titan]

a) Gibt es Anlagesilber, also mit der gleichen gesetzlichen Definition wie Anlagegold?

b) Bei Silbermünzen, die einmal gesetzliches Zahlungsmittel waren (z.B. alte Reichsmarkmünzen), muss immer 19% MWST bezahlt werden?

Zu a: ja,Beide Edelmetalle sind gesetzlich GLEICH definiert,nur die Regularien der steuerlichen
Unterschiede sind halt in D so wie sie sind...

Zu b:Hast Du schon selbst die Antwort eingebaut---ehemaliges Zahlungsmittel
nach Gesetz in D.
T.

[AuCluster]

Beim Silber soll UStG §12 gelten. In der Anlage 2 Pos 54 heißt es

Sammlungsstücke,
a) zoologische, botanische, mineralogische oder anatomische, und Sammlungen
dieser Art,
b) von geschichtlichem, archäologischem, paläontologischem oder völkerkundlichem
Wert
c) von münzkundlichem Wert, und zwar
aa) kursungültige Banknoten einschließlich Briefmarkengeld und Papiernotgeld,
bb) Münzen aus unedlen Metallen,
cc) Münzen und Medaillen aus Edelmetallen, wenn die Bemessungsgrundlage für die
Umsätze dieser Gegenstände mehr als 250 Prozent des unter Zugrundelegung
des Feingewichts berechneten Metallwerts ohne Umsatzsteuer beträgt

Auf eine münzkundliche Medaille, deren Verkaufspreis 250% über dem Metallpreis liegt, wird nur 7% MwSt verlangt. Tja, keine Regel ohne Ausnahme!

[Titan]

Beim Silber soll UStG §12 gelten. In der Anlage 2 Pos 54 heißt es
Sammlungsstücke,
a) zoologische, botanische, mineralogische oder anatomische, und Sammlungen
dieser Art,
b) von geschichtlichem, archäologischem, paläontologischem oder völkerkundlichem
Wert
c) von münzkundlichem Wert, und zwar
aa) kursungültige Banknoten einschließlich Briefmarkengeld und Papiernotgeld,
bb) Münzen aus unedlen Metallen,
cc) Münzen und Medaillen aus Edelmetallen, wenn die Bemessungsgrundlage für die
Umsätze dieser Gegenstände mehr als 250 Prozent des unter Zugrundelegung
des Feingewichts berechneten Metallwerts ohne Umsatzsteuer beträgt
Auf eine münzkundliche Medaille, deren Verkaufspreis 250% über dem Metallpreis liegt, wird nur 7% MwSt verlangt. Tja, keine Regel ohne Ausnahme!

Ja,das gibt es doch auch bei GOLD-Münzen...mußte sogar 19% Märchensteuer bezahlen.
Leider gibt es keine genormten Begriffe für dieses Kauderwelsch.
Ich bleibe deshalb mit EM in der Gegenwart--Bullion ist ein klarer Begriff
T.

[platypusi]

Wow...danke das so viele etwas zu meine frage geschrieben haben!
hätte nie gedacht das es so kompliziert ist was die Mwst. bei EM angeht.

danke nochmal für die infos. jetzt bin ich schlauer. ihr seit klasse!!