China stützt Spanien mit Anleihenkauf
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Wo führt das hin??
Je später wir aufwachen, umso größer der Fall. Wenn uns die Chinesen jetzt helfen, dann sicher nicht uneigennützig.
Grüße,
Saint251
Höre ich hier etwa Ausländerfeindlichkeiten???michasi hat geschrieben:Davon bin ich zu keiner Sekunde ausgegangen.Wenn uns die Chinesen jetzt helfen, dann sicher nicht uneigennützig.
Gruss
Ein Geschäft sollte immer beide Seiten glücklich machen und im Ernst, ich finde dies interessant. Es zeigt uns nämlich, daß China den Euro nicht schlechter sieht als den USD. Bernanke kann sich darüber nicht freuen, Trichet schon. Zudem mag es bedeuten, daß China Europa als solches will. Also ein Gegengewicht zu USA erhalten helfen will.
Nein ich bin nicht naiv, na klar wägt jeder seine Interessen ab - aber Geschäft ist Geschäft.
Euroland fährt Sparsamkeiten, USA lebt weiter den Keynes.
Aber welch ein Reichsparteitag wäre es den US-Machern den Euro platzen zu sehen? China stützt nun. Die Anleihen kann jeder kaufen - der Markt steht jedem offen. China setzt ein Zeichen und ich würde sagen: Danke!
Jedenfalls dann, wenn der Euro überleben soll. Wenn Ihr beide dies nicht wollt, tja dann bleibt nur die Hoffnung, daß die Sparbemühungen nichts bringen werden und dies nur eine Vertagung des Problems sein wird. Ich würde mir aber ein Überleben wünschen.
China hätte auch sagen können, daß sie nur deutsche Anleihen kaufen und Axel Weber hätte dann die südlichen kaufen können. Das tun sie nicht.
Ganz im Gegenteil, sie reisen in diese Länder und kaufen dann wirklich - mich beeindruckt das. Das hat was von der Feuerwehr!
Grad sehe ich den Euro bei 1,2968 - man geht das zügig nach Süden. Deswegen investierte ich lieber nach Asien. Umso mehr danke ich es den Chinesen.
Die Chinesen kaufen nur, weil die Südanleihen von Deutschland garantiert werden.Fin hat geschrieben:China hätte auch sagen können, daß sie nur deutsche Anleihen kaufen und Axel Weber hätte dann die südlichen kaufen können.
Die Renditen sind aber besser.
Platzt der Euro, dann platzen auch die Garantien.silverlion hat geschrieben:Die Chinesen kaufen nur, weil die Südanleihen von Deutschland garantiert werden.Fin hat geschrieben:China hätte auch sagen können, daß sie nur deutsche Anleihen kaufen und Axel Weber hätte dann die südlichen kaufen können.
Die Renditen sind aber besser.
Wäre dem nicht so, dann würden die Griechen und Co nicht bei 8-12% und die Deutschen bei 2-3% stehen. Der Spread wäre viel enger.
Die Chinesen wissen aber, dass Deutschland bis zum "Endsieg"
für den Euro aufkommt. Danach ist sowieso Ende Gelände.
Vielleicht kauft China ja auch offiziell und gibt den Schrott
dann hintenrum der EZB, alles nur eine grosse Show?
Das ist eben auch ein Politisches Zeichen. Womöglich ein typ. asiatisches gesichtswahrendes Zeichen gegen USA. Nein, an das hintenrum glaube ich nicht.silverlion hat geschrieben:Dann bringen deutsche Euroanleihen aber auch nichts.
Die Chinesen wissen aber, dass Deutschland bis zum "Endsieg"
für den Euro aufkommt. Danach ist sowieso Ende Gelände.
Vielleicht kauft China ja auch offiziell und gibt den Schrott
dann hintenrum der EZB, alles nur eine grosse Show?
- Willi Tell
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schon klar dass der Euro nicht abstürzen darf weil sonst die Europäer sich den hochwertigen, chinesischen Plunder nicht mehr leisten kann und das die Arbeitslosigkeit in China anheizen würde.Saint251 hat geschrieben:Wenn uns die Chinesen jetzt helfen, dann sicher nicht uneigennützig.
Aber das ist sicher nicht der einzige Grund. China hat die einmalige Gelegenheit, eine Abhängigkeit zu schaffen und so in eine ganz andere weltwirtschaftliche und politische Liga aufzusteigen. Südostasien ist im grossen und ganzen schon abhängig, wenn dann noch ein paar hundert Mio. Europäer hinzukommen dann sieht das schon ganz anders aus.
Da bin ich ganz Eurer Meinung.Willi Tell hat geschrieben:schon klar dass der Euro nicht abstürzen darf weil sonst die Europäer sich den hochwertigen, chinesischen Plunder nicht mehr leisten kann und das die Arbeitslosigkeit in China anheizen würde.Saint251 hat geschrieben:Wenn uns die Chinesen jetzt helfen, dann sicher nicht uneigennützig.
Aber das ist sicher nicht der einzige Grund. China hat die einmalige Gelegenheit, eine Abhängigkeit zu schaffen und so in eine ganz andere weltwirtschaftliche und politische Liga aufzusteigen. Südostasien ist im grossen und ganzen schon abhängig, wenn dann noch ein paar hundert Mio. Europäer hinzukommen dann sieht das schon ganz anders aus.
Europas Schwäche ist für China eine gute Gelegenheit sich einzukaufen.
Man schaue sich nur mal Chinas Afrikapolitik an und wie die tollen chinesischen Hilfen Afrikas Wirtschaft unterstützen...
Also ich sehe das auch eher skeptisch.
Nur mal so ne Frage am Rand: Weiß einer von Euch, ob wir (Deutschland) noch Entwicklungshilfe an China zahlen?
Einkaufen wäre, wenn sie Aktien von BASF oder RWE kaufen würden. SCHULDEN sind kein EINKAUFEN sondern ein BEISTEHEN.Goldengel hat geschrieben:
Da bin ich ganz Eurer Meinung.
Europas Schwäche ist für China eine gute Gelegenheit sich einzukaufen.
Man schaue sich nur mal Chinas Afrikapolitik an und wie die tollen chinesischen Hilfen Afrikas Wirtschaft unterstützen...
Also ich sehe das auch eher skeptisch.
Nur mal so ne Frage am Rand: Weiß einer von Euch, ob wir (Deutschland) noch Entwicklungshilfe an China zahlen?
Aus welchen Gründen auch immer...
wenn Du die Schulden von jemandem übernimmst, bringst Du ihn in Abhängigkeit Dir gegenüber.
Wer glaubt, dass die Chinesen die heiligen Samariter sind und uns helfen wollen, derjenige hat wirklich einen sehr naiven Verstand.
und alle v.a. an ihren Elitenstatus-Machterhalt.
Der deutsche Politiker denkt bis zur nächsten Wiederwahl, weiter nicht.silverlion hat geschrieben:Der Chinese denkt an China, der Deutsche (Politiker) an Europa,
und alle v.a. an ihren Elitenstatus-Machterhalt.
Deshalb rasseln wir so rasant in die Schuldenfalle.
MapleHF
Schöne neue Parks, neue Brücken, irgendetwas was sie unsterblich macht und die Bürger glücklich. Wie und wer das dann im Endeffekt bezahlt oder bezahlen wird, kommt dann später raus und wie immer, 150% teurer als veranschlagt.
- Silbermöwe
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Spongebob hat geschrieben:Hallo Fin,
wenn Du die Schulden von jemandem übernimmst, bringst Du ihn in Abhängigkeit Dir gegenüber.
Wer glaubt, dass die Chinesen die heiligen Samariter sind und uns helfen wollen, derjenige hat wirklich einen sehr naiven Verstand.
... da gebe ich dir Recht, die machen das aus Berechnung und nicht aus Christlicher Nächstenliebe!
@Goldengel
Entwicklungshilfe für China:
Die sind zwar offiziell eingestell, aber .... Die große Zeitung aus Frankfurt hat da mal was geschrieben!
Der Euro überlebt nicht, zumindest nicht in seiner jetzigen Form. Das er auseinander bricht, ist ein Szenario. Wahrscheinlicher ist, dass er deutlich abwerten muss.China setzt ein Zeichen und ich würde sagen: Danke!
Jedenfalls dann, wenn der Euro überleben soll. Wenn Ihr beide dies nicht wollt, tja dann bleibt nur die Hoffnung, daß die Sparbemühungen nichts bringen werden und dies nur eine Vertagung des Problems sein wird. Ich würde mir aber ein Überleben wünschen.
Hier kommen die Interessen der Chinesen und anderer aufstrebender Volkswirtschaften ins Spiel. Das bedeutet umgekehrt, dass ihre Währungen aufwerten müssen. Dadurch kommen sie billiger an Rohstoffe, bringt aber nicht wirklich was bei all den Dollar und Euroüberschüssen die sie erwirtschaften. Der grosse Nachteil ist, dass sie nicht mehr so viel exportieren können, mit katastrophalen Folgen auf die wirtschaftliche Situation in China, einen richtigen Binnenmarkt der das Kompensieren kann gibt es dort bisher kaum.
Gleichzeitig brechen die Investitionen in China deutlich ein. Die Transfers des Westens verlangsamen sich deutlich. In diesem Szenario ist der wirtschaftliche Aufschwung Chinas stark gefährdet. Damit deren Spiel weiter aufgeht MÜSSEN wir vergleichsweise stark bleiben, zumindest so lange, bis sie eine funktionierenden asiatischen Wirtschaftsraum haben, der unser Wegbrechen kompensieren kann.
Fazit aus meiner Sicht daher: je eher wir über die Wupper gehen und endlich mit den ganzen Sozialtransfers, der ausufernden Bürokratie, dem Einklagen von Rechten, ... aufhören, umso besser. Wir müssen endlich wieder leistungsfähig werden und wir müssen aufhören Produktion und Know-how für den schnellen Euro ins Ausland zu schaffen. Das geht nur über eine echte Krise, ansonsten ist unser System nicht mehr reformfähig. Traurig aber war, wir müssen erst am Abgrund stehen, ehe unsere Gesellschaften wieder umsteuern.
Grüsse,
Saint251
- Unzenjäger
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Gleichzeitig brechen die Investitionen in China deutlich ein. Die Transfers des Westens verlangsamen sich deutlich. In diesem Szenario ist der wirtschaftliche Aufschwung Chinas stark gefährdet. Damit deren Spiel weiter aufgeht MÜSSEN wir vergleichsweise stark bleiben, zumindest so lange, bis sie eine funktionierenden asiatischen Wirtschaftsraum haben, der unser Wegbrechen kompensieren kann.
So sehe ich das aber auch:
Europa muss weiter zahlungsfähig bleiben, damit die Chinesen weiterhin ihren Billigramsch an uns verkaufen können.
Sonst bricht denen ihr schönes Wirtschaftswachstum nämlich schneller zusammen, wie sie denken können (siehe Bankenkrise 2008).