Tafelgeschäfte nur noch bis 2000 €

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 05.11.2019, 12:15

lifesgood
Einem Händler in einem fremden Land würde ich mein EM auch nicht anvertrauen.

Ein Konto und Schließfach in der Schweiz ist bei uns in der Familie historisch begründet.

Es gab ja auch weniger friedliche Zeiten in diesem Land - Stichwort: Kalter Krieg.

Während des Prager Frühlings standen die russischen Panzer rund 15 km von meinem Elternhaus entfernt an der tschechischen Grenze. Meine Eltern saßen damals mit zwei kleinen Kindern sozusagen auf gepackten Koffern, weil man nicht wußte, ob die Russen nicht doch auch über die Grenze gehen.

Daher hatten sowohl meine Eltern, wie auch meine Großeltern immer schon Konten und Schließfächer in der Schweiz, um schlimmstenfalls bei einem Neuanfang nicht mittellos dazustehen. Das ist auch alles offiziell, wie Du schon richtig anmerkst, wird gemeldet. Die paar Cent Zinsen auf unsere Franken-Guthaben werden auch in der Steuererklärung angegeben.

Aber diese Familien-Versicherung für den Worst-Case liegt gut und wird wohl auch in der nächsten Generation noch dort liegen.

Wobei das kein billiges Vergnügen ist. Die Kontoführungs- und Schließfachgebühren, sind mittlerweile schon happig.

Und ja, besonders groß ist mein Vertrauen in den deutschen Staat nicht (mehr).

lifesgood

Beitrag 05.11.2019, 14:00

kribelboble
Ja das kann ich vollkommen nachvollziehen. Die Schweiz ist ein sicherer Hafen.
Mein Ur- und Großvater wohnte in Bonndorf nahe der Schweizer Grenze und hatte in der Schweiz ein "geheimes" Kont und ein Tresor und konnte damit reichlich Vrenelies leider auch wertlos gewordenes Bargeld über den 1. und 2. Weltkrieg bis in meine Generation retten und vor 25 Jahren legal vererben. (die haben wohl als Klein-Bauern auch davon profitiert dass sie Butter und Brot zu Gold verwandeln konnten)
Diese "Konten" wurden in den 1950er aufgelöst den inhalt aufgeteilt damals irgendwie legal wieder eingeführt. Die (heutzutage als kleine zu bezeichnende) Waldstücke und Felder hätte ich lieber geerbt, die verblieben aber in einem anderen Teil der Familie und wurden auch in den 60er-Jahren verscherbelt - dieser Familienzweig hat das verlebt).

Ich persönlich habe keinerlei Probleme mit den 2000 Euro Tafelgeschäfte, ich habe noch jeden Goldkauf entweder per Überweisung, Rechnung oder EC-Karte getätigt - nein stimmt nicht - meine Eheringe und eine Goldkette mit Stein für einen runden Hochzeitstag habe ich Bar bezahlt - ich gestehe -

Beitrag 12.11.2019, 16:47

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Oliver
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Link ungültig :oops:
smilie_37 smilie_37Gold und Silber lieb ich sehr, deshalb will ich immer mehr

Beitrag 15.11.2019, 15:44

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Oliver
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Nun doch.... smilie_04 FDP hatte keine Chance
https://www.goldreporter.de/anonym-gold ... old/90120/
smilie_37 smilie_37Gold und Silber lieb ich sehr, deshalb will ich immer mehr

Beitrag 26.11.2019, 10:10

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VfL Bochum 1848
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Na, super, nicht mal mehr ne Unze anonym oder was.... :shock:


Anonym Gold kaufen: Bundesrat besteht auf €1.000-Grenze!

Dem Bundesrat ist die 2.000-Euro-Grenze zu lasch. Über den Vermittlungs-Ausschuss wird nun vermutlich entschieden, ob die Grenze für anonyme Goldkäufe ab dem kommenden Jahr sogar auf 1.000 Euro sinkt:

https://www.goldreporter.de/anonym-gold ... old/90355/
VfL Bochum? -Find ich gut!

Beitrag 26.11.2019, 13:06

san agustin
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VfL Bochum 1848 hat geschrieben:
26.11.2019, 10:10
Na, super, nicht mal mehr ne Unze anonym oder was.... :shock:


Anonym Gold kaufen: Bundesrat besteht auf €1.000-Grenze!

Dem Bundesrat ist die 2.000-Euro-Grenze zu lasch. Über den Vermittlungs-Ausschuss wird nun vermutlich entschieden, ob die Grenze für anonyme Goldkäufe ab dem kommenden Jahr sogar auf 1.000 Euro sinkt:

https://www.goldreporter.de/anonym-gold ... old/90355/
wir werden sehen wie es weiter geht, aber ich kann mir nicht wirklich vorstellen, das die Grenze sogar
auf € 1000,-- fallen könnte :cry:

Es bedeutet ja aber nicht, das man sich keinen Krügerrand mehr kaufen kann und ob man registriert wird
oder nicht, wird vom Edelmetallhändler abhängen.
Als Privatmann 2 Krügerrand wird kein Thema sein, aber wenn sich jemand gleich auf einmal
10 Krügerrand kaufen sollte, wird sicherlich mit seltsamen Augen angeschaut

eventuell kommt es so, wie ich es mir vor vielen vielen Jahren vorgestellt habe:
die kleinen Stückelungen werden immer beliebter und Handelsüblicher wie:
Sovereign mit 7,32 gramm und Vreneli mit 5,81 gramm

wir als der Pöbel können nicht viel unternehmen, daher sollten wir weiterhin besonnen und klug handeln
mehrmals hier schon gehandelt / bekannt auch mit selben avatar auf SILBER.DE

Beitrag 26.11.2019, 13:19

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VfL Bochum 1848
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san agustin hat geschrieben:
26.11.2019, 13:06
...
eventuell kommt es so, wie ich es mir vor vielen vielen Jahren vorgestellt habe:
die kleinen Stückelungen werden immer beliebter und Handelsüblicher wie:
Sovereign mit 7,32 gramm und Vreneli mit 5,81 gramm
...
Ja, die sind/werden immer beliebter. Habe bei meinen letzten Käufen auch vorwiegend Vreneli gekauft.
Allerdings waren die früher vom Aufgeld her günstiger, die sind in der Aufgeldtabelle ordentlich nach unten gerauscht (jedenfalls Vreneli).
Früher waren die immer auf den vorderen Plätzen zu finden, aktuell Vreneli z.B. Platz 68 :!: .
VfL Bochum? -Find ich gut!

Beitrag 26.11.2019, 13:22

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SteveG
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san agustin hat geschrieben:
26.11.2019, 13:06
Als Privatmann 2 Krügerrand wird kein Thema sein, aber wenn sich jemand gleich auf einmal
10 Krügerrand kaufen sollte, wird sicherlich mit seltsamen Augen angeschaut
Wieso denn das?
Man wird ja auch nicht "mit seltsamen Augen" angeschaut, wenn man sich ein Auto kauft.

Beitrag 26.11.2019, 14:04

san agustin
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SteveG hat geschrieben:
26.11.2019, 13:22
san agustin hat geschrieben:
26.11.2019, 13:06
Als Privatmann 2 Krügerrand wird kein Thema sein, aber wenn sich jemand gleich auf einmal
10 Krügerrand kaufen sollte, wird sicherlich mit seltsamen Augen angeschaut
Wieso denn das?
Man wird ja auch nicht "mit seltsamen Augen" angeschaut, wenn man sich ein Auto kauft.
ich meinte damit, das der Edelmetallhändler verpflichtet wird, den Käufer zu melden
nur: es bleibt in seinem Ermessen wann und ab welcher Grenze er es tut.
Er muss es ja nicht bei jeder Person durchführen, die ab € 1000,-- einkauft

daher: bei 10 Krügerrand, wird der Händler wohl seine Meldepflicht nachkommen
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Beitrag 26.11.2019, 16:27

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IrresDing
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Wohnort: Ich bin dann mal weg.
Welche Meldepflicht?

Die Pflicht zur Meldung hat er nur, wenn Verdachtsmomente unter kommen. Und die hat er bereits ab 1 Euro jetzt schon!

Bitte verwechselt doch nicht ständig die Meldung bei der Behörde mit der reinen Pflicht zur Erfassung der Personalien in den eigenen Büchern.

Auch ein ganz normaler Kauf von 50.000 Euro in Gold ist nicht verdächtig. Die Höhe interessiert niemanden bei der Frage ob gemeldet werden muss.

Kauft jemand für 20.000 Euro Gold mit 5-Euroscheinen und die Kleidung passt nicht, ist das verdächtig.

Kauft jemand für 500 Euro (!) mit rot angefärbten Scheinen ist das ebenso verdächtig. Wobei der Händler dann direkt die 1-1-0 wählen wird.

Kauft jemand gut gekleidetes für 1.000.000 Euro Gold und lässt das von einem Wertdienstleister direkt zum Bankschließfach fahren ist das NICHT verdächtig und er wird auch keineswegs gemeldet.
Zuletzt geändert von IrresDing am 26.11.2019, 16:31, insgesamt 1-mal geändert.
Ich möchte den Weg des Forums nicht weiter mit beschreiten. Ich wünsche allen Mitgliedern viel Erfolg und danke für die schöne Zeit bis dahin. Bye bye

Beitrag 26.11.2019, 16:30

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Kursprophet
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Ich glaube eher das so gut wie jeder Händler sich genau daran halten wird und prophylaktisch so verfährt wie es vorgegeben ist , also genau nach der Grenzsumme so wie jetzt eben auch !

Kein Händler wird das Risiko eingehen und nach gut dünken verfahren wenn der gesetzliche Wert dazu erreicht oder überschritten ist , warum sollte er das auch tun denn er muss sich ja im Zweifel absichern und sich rechtfertigen können das er nach den Maßgaben gehandelt und verfahren hat , nicht mehr aber eben auch nicht weniger .

ist aber nur meine Meinung :roll:

Beitrag 26.11.2019, 16:36

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IrresDing
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Wohnort: Ich bin dann mal weg.
Ja. Natürlich. Er lässt sich den Ausweis vorlegen, schaut drauf und gibt ihn dir wieder. Das habe ich erst letzte Woche in Rheinstetten bei der ESG so gemacht, da ich etwas über den 10.000 lag. Wo ist das Problem?

Trennt doch bitte mal zwischen Meldung und Aufnahme von Personalien... nur einmal bitte.
Ich möchte den Weg des Forums nicht weiter mit beschreiten. Ich wünsche allen Mitgliedern viel Erfolg und danke für die schöne Zeit bis dahin. Bye bye

Beitrag 26.11.2019, 16:37

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Kursprophet
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warum so zickig ?
Findest du einfach keinen Friseur und bist deshalb genervt oder was ? :lol:

Beitrag 26.11.2019, 17:43

san agustin
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IrresDing hat geschrieben:
26.11.2019, 16:27
Welche Meldepflicht?

...........

Kauft jemand gut gekleidetes für 1.000.000 Euro Gold und lässt das von einem Wertdienstleister direkt zum Bankschließfach fahren ist das NICHT verdächtig und er wird auch keineswegs gemeldet.
vielleicht in Deiner eigenen Welt
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Beitrag 26.11.2019, 17:44

san agustin
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IrresDing hat geschrieben:
26.11.2019, 16:36

....

Trennt doch bitte mal zwischen Meldung und Aufnahme von Personalien... nur einmal bitte.
wir trennen das doch - hat doch niemand vorher behauptet :shock:
mehrmals hier schon gehandelt / bekannt auch mit selben avatar auf SILBER.DE

Beitrag 26.11.2019, 18:16

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SteveG
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IrresDing hat geschrieben:
26.11.2019, 16:36
Ja. Natürlich. Er lässt sich den Ausweis vorlegen, schaut drauf und gibt ihn dir wieder. Das habe ich erst letzte Woche in Rheinstetten bei der ESG so gemacht, da ich etwas über den 10.000 lag. Wo ist das Problem?
Heißt das, der Händler schaut nur drauf, notiert/kopiert sich nichts und stellt dann eine anonyme Barrechnung aus?

Beitrag 26.11.2019, 19:13

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saho111
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Nein, der macht sich eine Kopie und nimmt die Kopie zu seinen Unterlagen. Das wars wenn er keine Verdachtmomente hegt.
Das muss er machen wenn die Grenze von xxxx Euro überschritten oder erreicht ist.

Beitrag 26.11.2019, 19:41

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SteveG
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So war auch meine Vorstellung davon.
Dann hab ich das oben falsch verstanden.

Danke.

Beitrag 26.11.2019, 20:55

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Spätlese
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Jetzt und hier und heute, und das bis Januar 2020 muss (!) der freundliche Goldverkäufer gewerblicherseits NUR die Personalien vom Käufer aufnehmen, wenn dieser über z.Z. 9.999,00€ BAR-CASH kaufen möchte.
In der Regel wird der Personalausweis beidseitig kopiert und gut ist.
@ IrresDing: Bei z.B. bekannten Personen kann diese Prüfung entfallen, da halt eben bekannt und die Perso-Daten liegen bereits in digitaler Form vor. Wird einfach nach Kauf nochmals ausgedruckt und zum Verkaufsbeleg dazugeheftet. Sollte man eine feste Kundennummer haben, so würde dies entfallen und der "Kassenbon" wird nur der Kundennummer beigefügt.
Der kommt dann im "Normalfall" einfach zu den anderen Verkaufsdokumenten und muss 10 Jahre aufbewahrt werden. So jedenfalls Stand heute.
NUR im Verdachtsfall auf eine unsichere Herkunft der Barschaft ist der Verkäufer verpflichtet direkt Meldung an die Finanzbehörde zu machen.
Andererseits: Bei jeder Buchprüfung seitens der Finanzbehörde wird ersichtlich, wer, wann, wo über dem Satz Gold erworben hat. Eine solche Prüfung kann durchaus jährlich ausfallen.
Durch die Vernetzung der Behörde ist es uninteressant in welcher Stadt oder in welchem Bundesland man gekauft hat, sollte man die Verkaufsstellen bewusst "verteilt" haben. Käufe in größerem Stil fallen irgendwann auf.
Wer alles koscher verdient hat, dem kann das egal sein, wer nicht...........könnte in Erklärungsnotstand geraten.
So jedenfalls wurde mir (wahrscheinlich auch vereinfacht) das seitens unseres "Steuerverdrehers" erklärt.
Du kannst es nie allen Recht machen. Selbst wenn du über’s Wasser laufen kannst, kommt sicher einer und fragt, ob du zu blöd zum Schwimmen bist

Beitrag 27.11.2019, 08:35

Klecks
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SteveG hat geschrieben:
26.11.2019, 13:22
san agustin hat geschrieben:
26.11.2019, 13:06
Als Privatmann 2 Krügerrand wird kein Thema sein, aber wenn sich jemand gleich auf einmal
10 Krügerrand kaufen sollte, wird sicherlich mit seltsamen Augen angeschaut
Wieso denn das?
Man wird ja auch nicht "mit seltsamen Augen" angeschaut, wenn man sich ein Auto kauft.
Die Bargeldobergrenze wird aber nur für EM abgesenkt, nicht für Autos. Ergo steht nicht der Autokäufer unter Generalverdacht sondern der zukünftig schon der 1-Unzen-Käufer.
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

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