Fake News rund um den Ukraine Konflikt

[Eastwood]

Ja ich weiß.

[Sapnovela]

Ist eigentlich ganz einfach:

4 werden sofort aus Beständen geliefert, macht in Summe dann 20
https://usaherald.com/himars-to-ukraine ... offensive/

Angekommen.
https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... bD3uXd-QBA

[Hannoveraner]

Ist eigentlich ganz einfach:

4 werden sofort aus Beständen geliefert, macht in Summe dann 20
https://usaherald.com/himars-to-ukraine ... offensive/

Angekommen.
https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... bD3uXd-QBA

https://www.foxnews.com/politics/us-sig ... es-ukraine

Jetzt schreibt auch Fox News über herannahende Lieferengpässe

[puffi]

Wer "Fox News" als reliable Source ansieht glaubt wahrscheinlich auch das der "Völkische Beobachter" vom Vatikan herausgegeben wurde.......

obwohl.............

[AuA]

Und die Bild was mit Bildung zu tun hat

[Eastwood]

https://twitter.com/SabrinaJansen10/sta ... 2872605696

gibt ja "Demokraten" die angeblich ja die Guten sind die das schon lange fordern.

https://www.berlinjournal.biz/matthias- ... er-harris/

[puffi]

Kann mir jemand nachweisen das Politiker Verstand haben müssen?

Die sich ergebene Frage ist: gleichen sich die Politiker dem Wahlvolk an oder das Wahlvolk den Politikern?

Zurück zum Trööt: kann man das Wort "Fake News" nicht mit dem schönen deutschen Wort Propaganda ersetzen? Es gebe vielleicht ganz neue Einsichten für die die dies verstehen.....

[Sapnovela]

Ist eigentlich ganz einfach:

4 werden sofort aus Beständen geliefert, macht in Summe dann 20
https://usaherald.com/himars-to-ukraine ... offensive/

Angekommen.
https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... bD3uXd-QBA

https://www.foxnews.com/politics/us-sig ... es-ukraine

Jetzt schreibt auch Fox News über herannahende Lieferengpässe

Bei der russischen Seite reicht es aber immer noch für Kriegsverbrechen am laufenden Band, richtig?
1/3 aller Umspannwerke sollen zerstört sein. Laut UNO ein Kriegsverbrechen. Du hast doch mal gepostet Du würdest das verurteilen, wenn es klar wäre.

Kommt irgendwie nicht. Beführwortest Du die Kriegsverbrechen von Putin & seinen Schergen in der Ukraine?
https://twitter.com/AFP/status/15823054 ... NvXG0xMPLQ

[Austin Powers]

1/3 aller Umspannwerke sollen zerstört sein. Laut UNO ein Kriegsverbrechen. Du hast doch mal gepostet Du würdest das verurteilen, wenn es klar wäre.

Kommt irgendwie nicht. Beführwortest Du die Kriegsverbrechen von Putin & seinen Schergen in der Ukraine?
https://twitter.com/AFP/status/15823054 ... NvXG0xMPLQ

Wie wurde / wird / würde dies gesehen?
https://taz.de/Belgrad-tappt-im-Dunkeln/!1287510/

[Klecks]

1/3 aller Umspannwerke sollen zerstört sein. Laut UNO ein Kriegsverbrechen. Du hast doch mal gepostet Du würdest das verurteilen, wenn es klar wäre.

Kommt irgendwie nicht. Beführwortest Du die Kriegsverbrechen von Putin & seinen Schergen in der Ukraine?
https://twitter.com/AFP/status/15823054 ... NvXG0xMPLQ

Wie wurde / wird / würde dies gesehen?
https://taz.de/Belgrad-tappt-im-Dunkeln/!1287510/

taz. die tageszeitung

vom 26. 5. 1999

Wenn du schon Leichenfledderei betreiben musst um deinen Whataboutism irgendwie noch über die Runden zu retten...

....solltest du DRINGEST mit einem Therapeuthen drüber reden! Und das meine ich nicht als dummen Spruch. Deine extreme Zurechtbiegung der Realität zeigt hochgradig bedenkliche Züge.

[Austin Powers]

(...)

taz. die tageszeitung

vom 26. 5. 1999

Wenn du schon Leichenfledderei betreiben musst um deinen Whataboutism irgendwie noch über die Runden zu retten...

....solltest du DRINGEST mit einem Therapeuthen drüber reden! Und das meine ich nicht als dummen Spruch. Deine extreme Zurechtbiegung der Realität zeigt hochgradig bedenkliche Züge.

Mein lieber Klecks,
ich biege nichts zurecht, ich habe eine Frage gestellt. Das ist scheinbar nicht so eindeutig gewesen.
Die Frage lautet: "Stellt die Zerstörung der Elektrizitätsversorgung in Serbien durch die NATO etwas anderes dar als die Zerstörung der Elektrizitätsversorgung durch Russland in der Ukraine?" Da interessiert mich die Meinung der Forenteilnehmer. "Ja/nein/weiß nicht/mir egal" wären mögliche Antworten. Natürlich ist dann eine Begründung von Interesse.

Ich habe auch keine Wertung von vergangenem und aktuellem vorgenommen und will das auch nicht.

Liebe Grüße
Austin Powers

[Sinjawski]

Du hast keine Wertung vorgenommen, dass aber der Kontext hier manipulativ ist, duerfte Dir schon aufgegangen sein, hat Dein beitrag doch erst einmal recht wenig mit der Ukraine zu tun. Oder wie schmeckt Dir dieser Link hier:
https://www.heise.de/tp/features/Afghan ... 16848.html

Die sowjetische Besatzung des Landes dauerte fast ein ganzes Jahrzehnt an, und sie kostete rund zwei Millionen Afghanen das Leben. Auch in Russland wusste man, was für ein Verbrechen man begangen hatte.

oder hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische ... _in_Syrien
Wenn ich Whataboutism nutzte, koennte ich anfuehren, dass die Sowjets oder Russen ein Vielfaches an Menschen- insbesondere Zivilisten - getötet haben, als die US-Koalitionen in beiden Irak-Kriegen und noch diversen anderen Interventionen davor und seitdem.

Zu Deinem konkreten Fall: Die NATO hatte kein UN Manda fuer Kampfeinsaetze, jedoch eine UN Resolution als schwache Grundlage. Das UN Mandat waere wegen eines Veto der Russen auch niemals zustande gekommen, das ist ebenso unstrittig wie dass die NATO Mitglieder das Voelkerrecht gebrochen haben. Tatsache ist, dass die NATO Serbien nicht ausgeloescht hat, besetzt und von der Karte getilgt. Der Einsatz hatte das Lable ""humanitäre Intervention", was nach 10 Jahren Krieg und ueber 100.000 Toten auf dem Balkan (eine Zahl die die Russen in der Ukraine mal laessig in einem dreiviertel Jahr getoppt haben) auch viele Befuerworter bedeutete. Wie Du wahrscheinlich weisst, wurde Jugoslawien damals von einem Kriegsverbrecher regiert (Verurteilung 2002), der zuvor mehrere Doerfer im Kosovo ausradierte - Massaker von Drenica. Nach mehreren UNO Resolutionen und dem gescheiterten Rambouillet-Abkommen, kam es dann zu den Luftschlaegen.
Wie willst Du das jetzt mit dem Ukraine Krieg vergleichen? Alleine der fehlende Kompass, wer der Agressor war und ist, laesst einen Vergleich hier unangemessen erscheinen.
Weil das Vorgehen der NATO vökerrechtswidrig war? Köennen wir das nun mit den Russen vergleichen? Oder sollte man vl. auch einmal die Hintergruende sehen, dass durch den Zwang des NATO Angriffs moeglicherweise ein Voelkermord verhindert wurde? Dass danach die zuvor kontinuierlich aufgebaute Militaerpraesenz Jugoslawiens im Kosovo endete und keine weiteren Kosovo-Albaner ermordet wurden war den Einsatz fuer Dich nicht wert? Ein militaerisch korrekter Schlag alleine gegen militaerische Einrichtungen haette uns allen sicher mehr gefallen, aber wir hatten das weder zu verantworten, noch eine Volksbefragung dazu.

Und wie willst Du das mit heute vergleichen: Putin - der Beschuetzer der armen unterdrueckten Russen? Was hilft es einem russischstaemmigen Muetterchen auf der Krim oder in Donezk, wenn Bomben auf Kindergaerten in Kiev fallen? Und das nicht seit 10 Tagen, sondern seit 9 Monaten.

So unschoen das Kapitel von 1999 - es wurde moeglicherweise ein Genozid verhindert. Ein Krieg, der noch haette Jahre andauern koennen, und ethnische Konflikte in anderen Regionen des Balkans wieder aufflackern lassen konnte, wurde zwar nicht im Keim, aber fruehzeitig erstickt. Serbien und auch Russland haben nach dem Auftreten der NATO 1999 jahrelang keine weiteren Provokationen in Osteuropa gewagt. Wenn auch Serbien noch kein EU Beitrittskandidat ist, so ist vom Kosovo sicher keine Gewalt mehr ausgegangen (so wie kein vernuenftig denkender Mensch der Ukraine unterstellt, ihre Nachbarlaender anzugreifen). Dass die NATO ohne Mandat agierte, hat aber auch zu einer Schwaechung gefuehrt, zum einen der UNO, zum anderen reicht das vl. bis in die gegenwaertige Situation hinein - man denke an die Frage von Flugverbotszonen in der Ukraine. Galt die NATO aber zuletzt als eher geschwaechtes Buendnis, hat Putin leider alles dafuer getan, dies nun massivst zu staerken. Fuer unser zukuenftiges Sicherheitsempfinden mag das vl. irgendwann einmal gut sein, ich haette aber lieber darauf verzichtet.

[Austin Powers]

Hallo Sinjawski,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Keine historische Situation gleicht der anderen, aber es gibt Ähnlichkeiten.

Du hast mich gefragt, wie mir die Verweise auf die Rolle der Sowjetunion und Russlands in Afghanistan und Syrien schmecken. "Bitter" ist meine Antwort. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man etwas anderes antworten könnte. Unrecht bleibt Unrecht, egal wer es verübt hat.

[Sinjawski]

@AP - mit Deinem letzten Kommentar kann ich nun voll mitgehen. Wenn die Kriege beendet sind, und die Menschen wieder Freiheit und insbesondere Meinungs- und Pressefreiheit haben, kann man dereinst vl. mal wirklich die Schuldigen ausmachen. Das geht aber nicht mit Whatbaoutism, sondern nur mit vorturteilsfreier Herangehensweise.
Und natuerlich freien Informationen, weder durch Staatsmacht unterdrueckt, wie in so vielen Diktaturen des Heute, noch durch Geheimdienste und Verbuendete des Kapitals. Das wird noch dauern, aber waere schoen, wenn wir das noch erleben koennen.
Ansonsten wuensche ich mir immer, dass die Menschen unter Anerkennung ihrer Menschenrechte in Wuerde und Freiheit leben, und werde immer klar Stellung beziehen gegen die Unterdruecker.
- gegen das royale korrupte Regime in Vietnam (und deren Helfershelfer aus den USA), aber auch gegen das Terrorregime des kommunistischen Vietnam (und Chinesen und Russen)
- gegen die Militaerdiktatur in Chile, aber auch gegen Chavez oder Maduro
- gegen China, das ueber eine Milliarde Menschen mundtot macht
- gegen Russland, das Millionen verschleppt, Zehntausende ermordet und vergewaltigt, Tausende fuer das Aussprechen der Wahrheit ins Gefaengnis steckt, dafuer aber verurteilte Moerder und Vergewaltiger freilaesst, um in der Ukraine weitere Verbrechen zu begehen
- gegen Quatar, die den Buergerkrieg in Syrien mit angefacht und mitfinanziert haben (und natuerlich gegen Syrien)
- gegen Laender, die alles Geld in Militaer und die eigenen Taschen stecken, anstatt in den Wohlstand des eigenen Volkes
- gegen Fundamentalistische Staaten wie Iran oder die Taliban, die ueber die Haelfte der eigenen Bevoelkerung mittels Religion zu unterdruecken suchen
- ...

Es ist nicht der "Westliche Wertekanon", es sind nur einfach die Menschenrechte - wenn die ueberall geachtet wuerden, so waere die Welt um ein vielfaches besser (und der Krieg in der Ukraine sofort beendet).

[Austin Powers]

Ansonsten wuensche ich mir immer, dass die Menschen unter Anerkennung ihrer Menschenrechte in Wuerde und Freiheit leben, und werde immer klar Stellung beziehen gegen die Unterdruecker.

Ich denke, wir sind letztendlich recht ähnlich, auch wenn es oberflächlich gesehen gar nicht so scheint. Du ärgerst Dich darüber, dass das Recht des Stärkeren gilt. Ich ärgere mich u. a. darüber, dass mit zweierlei Mass gemessen wird. Beides steht einer besseren Welt entgegen, und wird es auch noch für eine lange Zeit. Das ist nicht schön, aber Realität.

Große Dichter haben eine bessere Welt ja schon oft besungen, allein an der Umsetzung hapert es noch.

[Klecks]

@ Austin: Vielleicht wertest du nicht aber du relativierst die Aktuellen Kriegsverbrechen, indem du auf frühere -in diesem Fall über 20 Jahre zurückliegende- Kriegsverbrechen verweist. Genausogut könnte man einen Genozit mit dem Verweis auf den Holocaust relativieren.

Ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen, egal wie viele es vorher schon begangen haben. Oder wäre ein Einbruch in dein Haus weniger schlimm, weil vorher schon andere Häuser ausgeraubt wurden?

[Austin Powers]

Liebe(r) Klecks,

mir ist nicht so recht klar, wie ich Dir antworten könnte auf diese Passage:

Ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen, egal wie viele es vorher schon begangen haben. Oder wäre ein Einbruch in dein Haus weniger schlimm, weil vorher schon andere Häuser ausgeraubt wurden?

Als ich vor einigen Tagen bereits schrieb:

Unrecht bleibt Unrecht, egal wer es verübt hat.

konnte ich nicht ahnen, wieviel Spielraum zu Interpretationen in jegliche Richtung noch zu sein scheint. Belassen wir es doch dabei, ich widme mich wieder goldigen und silbrigen Themen, das macht mehr Spaß finde ich.

[Sapnovela]

Wir verstehen das einfach nur nicht richtig. Russland ist in der Ukraine, um zu helfen.

z.B. bei der Essensverteilung: Tausende Ukrainer stehen jeden Tag stundenlang für russisches Brot an. Daran sieht man doch, das ist das allerbeste Brot der Welt. Oder hat schon mal jemand so eine lange Schlange bei Kamps gesehen? Siehste...
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVide ... nue_to_be/

Auch bei der Neudekoration der Wohnung wird geholfen. Natürlich auch pro-russischen Einwohnern, denn die Kadyrovites sind nun mal Diebe, da wird geklaut, was man braucht.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVide ... find_that/

Derweil Z-elensky mit einer seiner besseren täglichen Ansprachen zum Jahrestag des Sieges gegen die deutschen Nazis.
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... ss_271022/

[Sapnovela]

Ob es weitere größere Rückeroberungen der Ukraine geben wird, wage ich zu bezweifeln. Zu groß waren die Verluste. Zu nah der Winter.

Die nächste größere Rückeroberung die es nicht geben könnte, ist geglückt. Nach 3 Monaten Artilleriebeschuss auf die Schützengräben haben sich die russischen Streitkräfte heldenhaft aus der Provinzauptstadt Cherson zurückgezogen.

Die Dynamik einer zusammenbrechenden Front ist hier in Zeitraffer dargestellt.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVide ... d_ukraine/

[CAP]

Die nächste größere Rückeroberung die es nicht geben könnte, ist geglückt. Nach 3 Monaten Artilleriebeschuss auf die Schützengräben haben sich die russischen Streitkräfte heldenhaft aus der Provinzauptstadt Cherson zurückgezogen.

Nachdem die Russen, wie immer, ihre eigene Infrastruktur, diesmal die Brücke in Cherson und den Kachowkaer Staudamm, beschossen haben und der eigene Nachschub deshalb nicht mehr gewährleistet werden kann, ziehen sie sich nun auf die rechte Seite des Dnepr zurück, verkürzen damit die Frontlinie ungemein und verbarrikadieren sich in ihren neugebauten 300km langen dreiteiligen Schützengraben entlang des Flussufers.

Mir tun die Leute in Cherson wirklich leid, die bis heuer die Stadt nicht verlassen konnten.