Machtgeil!

[Dukato]

Wenn die Automatisierung so weitergeht, seid ihr demnächst alle Transferleistungsempfänger - na und?
Der Mensch ist doch nicht zum Arbeiten auf der Welt, auch wenn die Politik das so darstellt.
Das, was die Maschinen produzieren, an die immer kleiner werdende Arbeitnehmerschaft und die Kapitalbesitzer zu verteilen, bei sinkenden Löhnen, ist keine Lösung, auch wenn es aktuell so praktiziert wird. Der Ertrag der Produktion muß bei den Menschen ankommen, und nicht nur bei den Kapitaleignern. Wenn die Maschinen die Produktion übernehmen, umso besser für die Menschen.
Politik ist die Frage der Verteilung, um nichts anderes gehts.

[dobby]

Das ist es doch....damit sind alle Probleme endgültig gelöst:

http://www.grundeinkommen.de/

Edit:
@Ladon und Dukato:

Also gut, Ihr habt mich überzeugt!!
Das will ich auch haben.
Und wie Abgeordnete möchte ich auch jährlich neu festlegen, wie hoch MEIN Grundeinkommen sein soll, weil nur ich meinen Bedarf richtig einschätzen kann!!

[Dukato]

Wieso " "?

[Ladon]

...
Politik ist die Frage der Verteilung, um nichts anderes gehts.

Richtig!
Auf die ganz prinzipielle Ungleichbehandlung von "Mashcine" und Mensch in unserem Wirtschaftssystem - durchaus auch in buchhalterischer Sicht (Abschreibungen!) - habe ich an anderer Stelle schon hingewiesen. Wie Dukato ganz richtig feststellt, sollte es doch eigentlich ZIEL der Technisiserung sein, dass wir Menschen weniger arbeiten - jedoch müssen die Menschen an dieser Entwicklung auch beteiligt werden!

Plakativ (populistisch?) ausgedrückt: Jeder wegrationalisierte Arbeiter müsste eigentlich einen Anteil an dem zukünftig durch Maschinen erwirtschafteten Mehrwert erhalten, die SEINE Stelle im Getriebe der Gesamtwirtschaft übernommen hat.

... und wieder sind wir beim "bedingungslosen Grundeinkommen"

[alibaba]

vermutlich geht es den ärmsten Harz'is schlechter als wie

ein Strafgefangenen in Deutschland , denn der braucht sich keine Gedanken machen

über eine geregelte warme Mahlzeit im Hotel Staat , selbst die Nebenkosten sind all.inkl.

hinter dem Maschendrahtzaun

Gruss
alibaba (grins)

[Grau]

@ all
Im Übrigen finde ich es interessant, dass oben zwar häufig nach Volksabstimmung gerufen wird ... aber bitte nur wenn es "in den Kram passt".
Also muss man vorher prüfen, ob die Leute auch "richtig" abstimmen ... oder wenn sie nicht "richtig" abgestimmt haben, liegt das an den lancierten Fehlinformationen. Sorry, Leute, aber mit solchen Einschränkungen kann man auf derartige Politik-Instrumente auch verzichten! Wie sollen denn solche Vorabkontrollen REAL AUSSEHEN? Und vor allem: WER bestimmt denn die Hürden?
Das führt doch direkt zu Strukturen, die noch verlogener sind als heute. Das ist nix anderes als die Scheinwahlen in der DDR - oder noch schlimmer.

Was würdet ihr denn sagen, wenn IHR von der Volksabstimmung ausgeschlossen werdet, weil ihr - angeblich - das nötige Fachwissen nicht nachweisen könnt.
.

du hast natürlich recht, da es wahrscheinlich tatsächlich in diese extremisierung ("nur wählbar was in den kram passt") ausarten würde.
liegt wohl in der menschlichen natur, dass es keinen vernünftigen mittelweg oder soziales verhalten geben darf.
bessere bildung, neutrale medien und offene diskussionen vor einer abstimmung sind utopie.

[Rentner]

Als Regierung würde erst einmal sowas wie einen Ältesten -Führungsrat einsetzen.



Nicht nach Kriterien der großen Klappe ausgewählt sondern nach der im Leben erbrachten Leistung.

In meinem Bekanntenkreis sind viele sehr erfolgreiche Unternehmer auf dem "Altenteil".

Ich könnte mir vorstellen, dass die sogar unentgeltlich arbeiten.

Jeder der im Staatsdienst arbeitet wird persönlich für seine Leistungen haften.

Lehrer wird wie in Norwegen wieder ein Ganztagsjob.

Vormittags Unterricht, nachmittags Betreuung.

Sollten Bereiche auffallen wo Kinder Probleme haben, würde ich dies nicht auf depperte Kinder schieben(Pisa) sondern auf den Gedanken kommen, das dies vielleicht auch an den Lehrern liegt.

Arbeitslose und Harz4 Empfänger erhalten bessere Unterstützung.

Müssten sich aber um 8 Uhr in den leer stehenden Gebäuden wie Finanzamt oder Bundeswehr melden.

Feierabend um 16 Uhr. Erhalten Unterricht in allen möglichen Bereichen.

Steuer bezahlt ein jeder 15 % auf seine Einnahmen. Auch Mercedes Benz, Siemens, RWE.

Beispiel:
Du bekommst Gehalt - überweist 15% an das Finanzamt. Fertig.
Du bist Handwerker. Ziehst die für deine Dienstleistung entstandene Kosten ab, vom übriggebliebenen Gewinn 15 %.

Mitarbeiter von Krankenkassen erhalten keine 14 Monatslöhne, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld. Ausschließlich gibt es nur noch 12 Monatsgehälter.

Kosten für Behandlungen werden festgelegt, können auch üppig ausfallen, aber sicher nicht Tageskosten Krankenhaus 550.-€

Sämtliche Subventionen entfallen. begonnen von der Garantie 3 Ernten im Jahr der Spanier abzunehmen. Noch die Fracht nach Deutschland, noch Milch von unseren Bauern........

Banken, Energiebereiche von Strom bis Öl werden verstaatlicht. Es entfällt das verleihen von Geld an die Banken von 1 %.

Ausländer wären wilkommen wenn sie die deutsche Sprache beherschen und qualifizierte Berufe nachweisen. Finanzielle Unterstützeung wie Hartz 4 maximum der Betrag von selbst eingezahlten Arbeitslosengeldern.

Ach ja..und vieles mehr.

Ja, träumen darf man noch steuerfrei.

[Ladon]

...
Nicht nach Kriterien der großen Klappe ausgewählt sondern nach der im Leben erbrachten Leistung.

WER wählt aus? WAS sind die Kriterien?
Erfolg im Berufsleben hat auch der Ackermann (stellvertretend für all' die zynischen Topmanager-Typen)

...
Jeder der im Staatsdienst arbeitet wird persönlich für seine Leistungen haften.

... das wird den Justizsektor aufblähen ... oder es bestimmt wieder jemand den Schuldigen ... nur WER?

...
Sollten Bereiche auffallen wo Kinder Probleme haben, würde ich dies nicht auf depperte Kinder schieben(Pisa) sondern auf den Gedanken kommen, das dies vielleicht auch an den Lehrern liegt.

Bravo!

...
Steuer bezahlt ein jeder 15 % auf seine Einnahmen. Auch Mercedes Benz, Siemens, RWE.

Keine Unterscheidung bei den Einnahmen. Sehr gut!
Aber auch wirklich KEINE Unterscheidung! Zinsen, Gehalt, Veräußerungsgewinne, Umsatz, Mieteinnahmen usw. ... oder auch "soziale Transferleistung"
Das wäre fraglos dringend notwendig. Ob 10%, 15% oder 20% ist dann fast egal - das wird man sehen müssen.

...
Kosten für Behandlungen werden festgelegt, können auch üppig ausfallen, aber sicher nicht Tageskosten Krankenhaus 550.-€

Nix gegen eine Reform des Gesundheitswesens ... aber ob das so gesagt werden kann? Also ich habe schon ganz gern einen richtig gut bezahlten Spezialisten, wenn mir mal jemand am Herzen rumschnippeln müsste - und keinen "Gesundheitsbeamten" mit Festgehalt.

...
Banken, Energiebereiche von Strom bis Öl werden verstaatlicht.

Auch ein guter Gedanke. Dazu gehört noch Nahverkehr und Wasserversorgung.
Banken können schon private Unternehmen mit Gewinnerzielungsabsicht sein ... wenn sie sich auf ihre eigentliche Aufgabe, nämlich der Vermittlung von Geld von Investitionswilligen zu den Innovativen beschränken würden und nicht perverse Renditequoten anstreben würden.

...
Es entfällt das verleihen von Geld an die Banken von 1 %.

Wie meinen?

Ganz so einfach ("die Geschäftsbanken leihen sich von der Zentralbank Geld zu 1% und verleihen es für 10%") funktioniert das Geldsystem nicht.
Das ist, als ob man so tut als seien zwei Zahnräder die ineinander greifen das gleiche wie das hoch komplexe Getriebe eines landwirtschaftlichen Nutzfahrzeugs mit x verschiedenen Übersetzungen und soundsoviel Vorwärts- und Rückwärtsgängen plus Zuschaltung von Winden und wasweißich.

[Mithras]

Gedankenexperiment-Fragebeispiele zur Volksabstimmung mit typischen BRD-Bürgern:

a) "Sind Sie der Meinung, daß man Juden die Bürgerrechte entziehen sollte, weil sie doch das weltweite Geldwesen dominieren und damit als 'raffendes Kapital' die Lebensgrundlagen des Werte schaffenden, fleißigen und strebsamen deutschen Volkes zerstören?"

b) "Soll man alle Menschen mohammedanischen Glaubens aus der BRD ausweisen?"
(In einem zweiten Schritt dann:
ba) "nichtchristlichen Glaubens"
bb) "Ungläubige/Agnostiker" ...)

c) "Sind Sie für die Todesstrafe für Kinderschänder?"
(In einem weiteren Schritt dann:
ca) "Vergewaltiger"
cb) "Homosexuelle"
cc) etc. pp.)

d) "Das Staats- und Volkswohl gebietet es, eigensüchtige EM-Horter zu enteigenen und sie im Falle der Nichtablieferung des von diesen Schmarotzern widerrechtlich erschacherten Volksvermögens schwer zu bestrafen. Sind Sie dafür?"

Ich schätze mal, das findet in der BRD alles sofort eine BREITE Mehrheit. Notfalls wird die Plebs eben zuvor massenmedial im "gewünschten Sinne" etwas "bearbeitet". "Man" schafft dann "Beispiele" ... z.B. einen Amokläufer auf einer Ferieninsel, der zufällig schwul ist oder einen jüdischen Urgroßvater hatte oder gar (horribile dictu) GOLDBESITZER ist und mit dem Metall die illegale Knarre gekauft hat...

Volksabstimmung läuft nur mit MÜNDIGEN Bürgern. Sicher gibt's die in der BRD. Zahlenmäßig betrachtet sind's sogar recht viele. Prozentual aber nur eine Minderheit.

Apropos Schweiz: Dort darf man schon heute keine Münzen mehr handeln (und damit letztlich auch nicht mehr besitzen), die mehr als ca. 300 Jahre alt sind (offiziell sogar nur mehr als 100 Jahre alt, die also vor 1911 geprägt sind, auch und gerade sogar "nur" aus unedlen Metallen ... es zählt allein das Alter!). "Echt toll", soviel "mustergültige" "Freiheitlichkeit" dort, gelle?!? Aber keine Angst,das kommt auch in der BRD bald noch...

(Wo ist eigentlich der Kotz-Smilie hier?)

[Rentner]

Ich habe mir ernsthaft schon einmal überlegt eine Internetpartei zu gründen.

Nur fehlen mir die PC-Kentnisse und eigentlich die Lust.

Jeder User ist namentlich erfast, die Abstimmung geheim.


Es wird vom Mod.-Team eine Führungsriege von 14 Personen aufgestellt. Namensvorschlähge von den Usern mit Rangliste, die je nach Stimmen sich ändern.
Auch können neue Namensvorschläge eingebracht werden.


Einzelne Abstimmungspunkte Bank, Energi, Steuern .....würde ich in einzelne Kategorien aufgeteilt.
Auch hier können welche hinzugefügt werden.Vorschläge nach Rangliste.

Parteigründung Stichtag meinetwegen der 1.1.2013.

Ab diesen Zeitpunkt werden die aufgestellten Punkte Wahlprogramm.

Ich denke das müsste funktionieren.

[Datenreisender]

Ich denke das müsste funktionieren.

Nein, dieses Vorhaben würde am Parteiengesetz (PartG) scheitern.

[Rentner]

Ich denke das müsste funktionieren.

Nein, dieses Vorhaben würde am Parteiengesetz (PartG) scheitern.

Habe mich da länger nicht gekümmert. Aber bei namentlicher Listung dürfte nichts
gegen Vorbereitung im Internet sprechen.

Wenn du die Partei gründest ist da natürlich dann nicht über das Netz sondern den normalen
Weg, aber dein Programm kannst du vom Netz abschreiben und dort auch Rat suchen..

[alibaba]

nenne die doch

Netz Sozial Deutschland Arbeits Patrioten

Gruss
alibaba (grins)

[Pinguin]

Schlechte Idee, Ali.
Die Domain ist schon an jemanden in Berlin vergeben.
Und eine Netz-Partei ohne Domain ist irgendwie doof.

Ping

[Madman without a box]

nenne die doch

Netz Sozial Deutschland Arbeits Patrioten

Gruss
alibaba (grins)

...ist auch manchmal mein Eindruck von gewissen Kommentaren hier!

Ich fürchte mich vor Leuten, die nach dem "starken Mann" rufen. Der meistens nicht mal besonders stark ist, sondern einfach nur rücksichtslos.

[Rentner]

nenne die doch

Netz Sozial Deutschland Arbeits Patrioten

Gruss
alibaba (grins)

Und Leute die echt arbeiten gibt es nicht viele.

[Madman without a box]

Als Regierung würde erst einmal sowas wie einen Ältesten -Führungsrat einsetzen.
Nicht nach Kriterien der großen Klappe ausgewählt sondern nach der im Leben erbrachten Leistung.
In meinem Bekanntenkreis sind viele sehr erfolgreiche Unternehmer auf dem "Altenteil".

Ich frage mich, wie viele aktive Unternehmer bereit sind, Befehle von "Altenteil"-Unternehmern entgegen zu nehmen.

Mal ganz davon abgesehen, klingt das für mich wie
- Europäische Wirkschaftsregierung
- MITI (Ministry für Trade and Indusrty) in Japan
- Kommission für den 5-Jahres-Plan
-
-
etc. Was davon wirklich auf lange Sicht funktioniert (hat/wird), sieht jeder, der Zeitungen über Japan, den Ostblock oder die EU liest.

Unternehmer, die selbst entscheiden, was sie anbieten, mündige Konsumenten, aktiver Verbraucherschutz und möglichst gebildete Wähler - man sieht, ich bin irgendwo tief im Inneren liberal und glaube an die Macht des Marktes/der Massen.

[Rentner]

Dieses "Altenteil" mischt sich nicht direkt in die Wirtschaft/Regierung.
Bestimmt aber die Minister die auf ihren eingesetzten Gebiet Spezialisten sind.

Auch Achermann würde ich einsetzen. Doch Perfekt Politiker rumzudrehen und anzupassen.

Schau und solch eine Diskusion hier könne schon hilfreich sein. Dir gefällt was nicht an Vorschlägen, du bringst einen Neuen.

[alibaba]

nenne die doch

Netz Sozial Deutschland Arbeits Patrioten

Gruss
alibaba (grins)

Und Leute die echt arbeiten gibt es nicht viele.

sehe gerade als Kürzel würde NSDAP raus kommen

gibt es da ein Rechtsanspruch auf Parteikürzel in Deutschland ?

Gruss
alibaba (grins)

[Madman without a box]

Dieses "Altenteil" mischt sich nicht direkt in die Wirtschaft/Regierung.
Bestimmt aber die Minister die auf ihren eingesetzten Gebiet Spezialisten sind.

Nicht legitimierte Menschen suchen Kandidaten aus, die dann wiederum dem Parlament und der Öffentlichkeit verantwortlich sind.
Entschuldigung, ich meine natürlich, nur durch "Rentner" legitimierte...

Auch Achermann würde ich einsetzen. Doch Perfekt Politiker rumzudrehen und anzupassen.

Ich glaube, einige Leute, zu denen ich nicht gehöre, lesen jetzt "Bilderberger" und/oder "Internationales Finanzjudentum" aus diesem "Ältestenrat" heraus.

Ich würde Ackermann nicht einsetzen. Nicht weil ich was gegen ihn hätte, sondern aus Prinzip. Als Nicht-Gemeinderat in meinem Dorf, Nicht-Schriftführer in meinem Kleintierzuchtverein, Nicht-Vorstandsmitglied bei Unser-Dorf-soll-schöner-werden und Nicht-Schichtführer der Bürgerwacht verlange ich nämlich ein Mitspracherecht.

Qui custodiet custodes...? 2000 Jahre alt, diese Frage, und noch immer keine Antwort. Ob wir sie gerade hier und heute finden?

Tut mir Leid, aber das sind Allmachts- und Weltbeherrschungsfantasien eines Ohnmächtigen und Nichtweltbeherrschers. Aber nicht aufgeben: Vielleicht noch auf die alten Tage einen Job bei SPECTRE finden. http://de.wikipedia.org/wiki/Figuren_au ... en#Blofeld