Crash Time?

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 15.11.2018, 12:39

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VfL Bochum 1848
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Wie dieses Chaos wohl wieder ausgehen wird...? Für den Goldpreis kann das aber auch wieder gut sein....


Meuterei gegen May

Willkommen in der Realität, Brexit-Fans!

Zwei Jahre Schönfärberei, nun fliegt die Brexit-Lüge auf: Theresa Mays Regierung zerfällt, die EU diktiert die Bedingungen, Großbritannien versinkt im Chaos. London hat nur noch eine Chance: den Exit vom Brexit:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Willkomm ... 22542.html
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Beitrag 17.01.2019, 14:38

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VfL Bochum 1848
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Schuldenmonitor des IIF

Die Welt steckt in der Schuldenfalle

Weltweit steigen und steigen die Schulden immer mehr. Inzwischen stehen Haushalte, Unternehmen und die öffentliche Hand mit 244 Billionen Dollar in der Kreide - so viel wie nie. Wie lange kann das noch gut gehen?

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/g ... le100.html
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Beitrag 18.01.2019, 11:17

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Ladon
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Wer keinen Kredit (bei anderen haben kann), hat gar nichts.
(Jakob Fugger)

Es wird also solange weiter gehen, wie es willige Kreditgeber gibt.
Höflichkeit ist keine Schwäche - Empathie ist keine Dummheit - Moral ist nicht moralinsauer

Beitrag 22.01.2019, 22:28

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Demosthenes
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Seltsamerweise wird bei all diesen Berichten über die zunehmende Verschuldung fast nie die andere Seite der Bilanz erwähnt, die aus Vermögen und Forderungen besteht. Wie jederman weiß oder wissen sollte, ist der Saldo null.
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Beitrag 23.01.2019, 08:27

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saho111
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Demosthenes hat geschrieben:
22.01.2019, 22:28
Seltsamerweise wird bei all diesen Berichten über die zunehmende Verschuldung fast nie die andere Seite der Bilanz erwähnt, die aus Vermögen und Forderungen besteht. Wie jederman weiß oder wissen sollte, ist der Saldo null.
Leider das auch nicht immer, weil es unterschiedliche Bilanzierungs-/Bewertungsmethoden gibt.

Beitrag 23.01.2019, 09:03

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Peter L
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Demosthenes hat geschrieben:
22.01.2019, 22:28
Seltsamerweise wird bei all diesen Berichten über die zunehmende Verschuldung fast nie die andere Seite der Bilanz erwähnt, die aus Vermögen und Forderungen besteht. Wie jederman weiß oder wissen sollte, ist der Saldo null.
Fragt sich nur, ob diese Forderungen dann auch immer eingelöst werden können.

Bei der letzten Finanzkrise 2008 konnten da schnell mal einige Immobilienkredite nicht mehr bedient werden.

Wenn sich die nächste Finanzkrise anbahnt (und ich sehe dies nur als eine Frage der Zeit an), wird sich zeigen, wie lange dann die Immobilien-, Unternehmens- Studenten-, Kreditkarten- Auto- und sonstige Kreditvergaben bedient werden können.

Schau Dir einfach mal die "Schuldenuhr" der USA an

http://www.usdebtclock.org/

Beitrag 23.01.2019, 09:40

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Demosthenes
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Selbst ich als antiker Zeitgenosse habe die diversen Schuldenuhren in meinen Browserfavoriten. Boom und Bust und periodische Zusammenbrüche sind dem bestehenden Geldsystem von Geburt an immanent und daher unvermeidlich.
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Beitrag 23.01.2019, 16:36

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Demosthenes
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Ich habe von Vermögen und Forderungen gesprochen.
Du solltest anderer Leute Beiträge sorgfältiger lesen, anstatt mit billiger Besserwisserei aufzuwarten.

Es bleibt "danach" nichts übrig. Wer alle Schulden streicht, streicht auch die Vermögen und Forderungen.
Einfalt statt Vielfalt *
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Beitrag 25.01.2019, 11:03

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VfL Bochum 1848
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Mal ne Crash-Warnung der anderen Art.....


Kurz vor der Katastrophe

"Weltuntergangsuhr" steht auf zwei vor zwölf

https://www.n-tv.de/politik/Weltunterga ... 27244.html
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Beitrag 25.01.2019, 13:26

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Legolas
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Ich möchte noch 25 Jahre leben.

Dann kann mit der Auslöschung der Menschheit angefangen werden. smilie_10
Zum Denken benötigt man ein Hirn, vom Menschen ganz zu schweigen...

Beitrag 25.01.2019, 13:38

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Kilimutu
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Demosthenes hat geschrieben:
23.01.2019, 16:36
Ich habe von Vermögen und Forderungen gesprochen.
Du solltest anderer Leute Beiträge sorgfältiger lesen, anstatt mit billiger Besserwisserei aufzuwarten.

Es bleibt "danach" nichts übrig. Wer alle Schulden streicht, streicht auch die Vermögen und Forderungen.
Ginge es auch ein bisschen weniger patzig ? Man gewinnt den Eindruck, dass es nur noch darum geht, anderen ans Bein zu pinkeln. Da machen leider weder das Lesen noch das Schreiben Freude ...

Da mein Brutto-Vermögen EUR 100.000 beträgt, meine Schulden (also die Forderungen meiner Bank) EUR 50.000 macht das einen Saldo von EUR +50.000 (mein Netto-Vermögen). Volks- oder Betriebswirtschaftlich wird das überall anders aussehen - also praktisch niemals +/- 0.
Richtig ist Deine Aussage nur, wenn ich meine Schulden gegenüber der Bank den Forderungen der Bank gegenüber mir gegenüberstelle (ist das dann eine Bilanz ?). Das müsstest Du dann aber auch ausführlich dazu schreiben und erklären. Dass eine Bilanz im buchhalterischen Sinne mit +/-0 endet ist das Wesen der Bilanzbuchhaltung (von der ich keine Ahnung habe).

Vereinfachte Darstellungen (wie Deine und auch diese von mir) sind nun mal i.d.R. angreifbar.

Tom
Letzte Woche war die Atomkraft so sicher wie das Amen in der Kirche - heute ist sie so sicher wie die Renten (Sven Lorig im ARD Morgenmagazin, nach Fukushima)

Beitrag 25.01.2019, 13:42

KOCOS
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Wir brauchen mehr Wirtschaftskompetenz:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/wirtsc ... 49881.html
Wenn ich einen Ignoranten ignoriere, bin ich dann ein Ignoranten-Ignorant?

Beitrag 25.01.2019, 15:08

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Demosthenes
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@Kilimutu
Da ich schon eine Weile mitlese, weiß ich wohl, dass das eine durchgängige Verhaltensweise des angesprochenen Mitforisten ist. Bisher konnte er sich selbst gut verteidigen. smilie_06

Dass eine Bilanz auf Null ausgeht, ist keine vereinfachte Darstellung, sondern einfach Fakt. Natürlich kann die Bilanz eine Position "Sachwerte" enthalten. Das kann - jetzt wirklich vereinfacht- übrig bleiben, wenn du alle Schulden sowie Forderungen und Vermögen weg nimmst.
Einfalt statt Vielfalt *
*Frisch geklaut von Wilfried Kahrs

Beitrag 25.01.2019, 15:37

lifesgood
Nicht Vermögen ist gleichzeitig auch Schulden auf der anderen Seite der Bilanz, sondern lediglich Fiat-Geld ist Forderung, der entsprechend Schulden gegenüberstehen, da muss man differenzieren.

Beispiel: Ich nehme von der Bank 500.000 Kredit auf, um eine Immobilie zu kaufen. Anfangs hat die Bank 500.000 Forderungen gegen mich und ich habe 500.000 € Schulden bei der Bank. Wenn ich das Darlehen zurückbezahlt habe ist diese Position auf beiden Seiten wieder auf 0 gefahren. Aber dennoch habe ich dann Vermögen in Form der Immobilie, der ja dann auch keine Forderung mehr gegenübersteht. Somit habe ich die, bei mir entstandene Wertschöpfung in Vermögen ohne Forderung umgewandelt.

Das ist ja auch der Grund, der uns hier antreibt unser Vermögen eben nicht in Fiat-Geld (=Forderung mit Ausfallrisiko) sondern in Sachwerten wie Metallen zu halten. Denn wir wollen eben bei unserem Vermögen keine Gegenseite, die ausfallen kann.

lifesgood

Beitrag 25.01.2019, 15:38

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MaciejP
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@Demosthenes
Hattest du nicht in dem Thread über die Vermögensentwicklung schon genau auf diese deutliche Diskrepanz zwischen Vermögen und Geldmengen hingewiesen? Da kann dann eben nicht nur ein bisschen was übrigbleiben, da bleibt eine ganze Menge an Wert übrig: Rohstoffe, Aktien, Immobilien, Land usw. (selbst wenn es nach einer vollständigen Schuldenauslöschung theoretisch keine Währung mehr gäbe, in der man diese Werte messen könnte).
„Wenn der Durchschnittsmichel Gold kauft, kann er keine Fehler machen.“ – „Gold fliegt nicht weg.“

Beitrag 25.01.2019, 16:29

Klecks
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Da scheint mal wieder einer die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben...

Demosthenes, du wirfst einfach mal ein paar ziemlich platte, nicht zu Ende gedachte und mindestens teilweise falsche Behauptungen hin, nennst diese "Fakt" und wirst auch noch pampig wenn Gegenwind kommt. Vielleicht solltest du deine Überheblichkeit mal zwei Umdrehungen zurückschrauben und dich an deine eigenen Vorschläge halten:
Demosthenes hat geschrieben:
23.01.2019, 16:36
Du solltest anderer Leute Beiträge sorgfältiger lesen, anstatt mit billiger Besserwisserei aufzuwarten.



Irgendwie kommt mir das Verhalten ja bekannt vor; da gab es doch schon ein paar Usernamen... smilie_08
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

Beitrag 25.01.2019, 16:50

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VfL Bochum 1848
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Klecks hat geschrieben:
25.01.2019, 16:29
....
Irgendwie kommt mir das Verhalten ja bekannt vor; da gab es doch schon ein paar Usernamen... smilie_08

Meinst Du etwa es gäbe Wiedergänger hier im Forum :shock: smilie_02 ?
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Beitrag 25.01.2019, 17:08

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Demosthenes
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Jetzt mal sachte bitte. Es wurde mir eine falsche Aussage mit nicht sehr höflichen Worten unterstellt und ich habe mich, wie ich finde, angemessen gewehrt.

Zu dem was übrig bleibt: Das ist auch eine Frage der Relation. Gemessen an etwa 250 Billionen Schulden und vermutlich Billiarden an Derivaten wird es wenig sein. Für die die es haben, wird es ein gewaltiger Unterschied sein zu den Vielen, die nichts mehr haben.
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*Frisch geklaut von Wilfried Kahrs

Beitrag 25.01.2019, 18:07

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senimut
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Wohnort: OWL
Mir deucht, "er" ist wieder da
smilie_23
fast hätte man "ihn" vermisst

Beitrag 25.01.2019, 18:19

lifesgood
... ich glaube eher nicht, dass "Er" es ist. Da habe ich eher einen anderen Nick in Verdacht ;)

lifesgood

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