Menschenrecht auf Rendite?

[Datenreisender]

Griechische Schuldenkrise
Hedgefonds wollen Menschenrecht auf Rendite einklagen

Griechenland erstickt unter seinen Schulden, nun sollen die Gläubiger auf einen großen Teil ihres Geldes verzichten. Doch mächtige Hedgefonds wehren sich: Sollten sie Verluste machen, wollen sie laut "New York Times" vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ziehen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 39,00.html

[thEMa]

Unfassbar!

[nameschonweg]

Ich wäre ja sofort dafür ... solange sie dann für ALLE Staatsanleihen, bei denen sie aufgrund eines höheren Risikos auch höhere Zinsen als den Leitzins erhalten haben, diese "Risikozinsen" dann komplett zurückzahlen. Und zwar rückwirkend seit Aufnahme der Geschäftstätigkeit bzw. des Beginns von Anleihekäufen des/der klagenden Hedgefonds.

Null Risiko = null Risikoaufschlag.

Die Rechnung dürfte dann eine Klage relativ schnell vom Tisch nehmen.

Diese Logik ist zwar genauso quer wie die, auf welcher die Klage basieren würde. Aber sie ergibt sich nahezu zwangsläufig aus der Argumentation der Hedgefonds. Von daher wüsste ich zu gerne, wie sie dann argumentieren würden, wenn ihnen diese Wahl gestellt werden sollte.

[thEMa]

Messerscharf argumentiert.

[goldjunge01]

Ich kann mich des Eindrucks nicht verwehren, dass alle Probleme nur mit dem System 'Geld' zusammenhängen, von denen einige Menschen - Personen - Institutionen nicht genug kriegen können, streng dem Motte:

Der Reichtum (Gewinn, auch Rendite) des Einen ist Verlust (die Armut) des Anderen.

Sieht eigentlich ganz leicht aus, dass das Problem zu lösen wäre, wenn es kein 'Geld' mehr geben würde.

[haeni]

Das wird sich leider erst dann ändern wenn gewisse geldgierige Ar......r merken dass man Geld ja garnicht essen kann.

[rotchamp1]

und was passiert wenn es kein Geld mehr gibt?

Irgendwas anderes wird dann als Zahlungsmittel / Tauschgegenstand bestimmt und schon geht der Stress wieder los.

Das ganze kann man sich in der geschichtlichen Entwicklung der Menschheit sehr schön ansehen.

Alles das was in der Vergangenheit zum Zahlungsmittel erklärt wurde ist schließlich von uns Menschen gemacht worden.

Den jeweiligen Wert haben wir bestimmt bzw. festgelegt.

Leider hat unser heutiges Wertesystem ein beachtliche Schieflage bekommen, die man nicht einfach durch den

Wegfall der Zahlungsmittel wieder in den Griff bekommt.

Vielmehr sollten wir alle erst mal dafür sorgen das wir wieder ein vernünftiges Wertesystem auf den Weg bringen.

Mit der Geiz ist geil bzw. wir kriegen den Hals nicht voll Mentalität kommen wir nicht mehr weiter!



Darum,..erst mal selber an die Nase fassen

[dr.exe]

Ach ist doch alles kacke wie es ist, wussten einige schon vor fast 100Jahren
http://www.youtube.com/watch?featur.... ... WOMNYpbAt8#

[Deichgraf]

Habe ich etwas in den falsche Hals bekommen, oder wollen da juristische Personen auf ihre Menschenrechte pochen?
Ok, dann wird Griechenland also verknackt, voll zu zahlen.
Das geht dann wie beim Medium-Terzett:
"Womit denn, oh Henry, oh Henry, oh Henry, womit denn, oh Henry, womit?
"Mit Geheld, Karl-Otto,........"
usw.

[Waschel]

Das ist mal wieder typisch. Headline lesen und urteilen. Es geht nicht um Menschenrecht auf Rendite. Es geht um Schulden, die einseitig reduziert werden wollen. Und da macht der Gläubiger eben nicht mit und will vor Gericht. Würde mir ja nicht anders gehen, wenn ich Schulden bei der Bank habe. Ich kann da auch nicht einseitig erklären, dass ich meine 200.000 Euro Schulden jetzt auf 10.000 reduzieren will, weil ich mir die Rückzahlung nicht mehr leisten kann. ABER, was ich mich frage: Egal wie das Urteil ausfällt, Griechenland ist pleite. Die können eh nix mehr zurückzahlen. Ob da ein Hedgefond Recht bekommt oder nicht. Wenn nix mehr da ist, kann auch nix mehr gezahlt werden.

Außerdem finde finde das ganze Thema PSI+ bzw. die Schuldenkrise Griechenlands zeigen recht anschaulich, wie schlecht unsere Presse ist. Wenn man heute bei google news "Griechenland" eingibt, kriegt man von allem Onlineausgaben deutscher Zeitungen sinngemäß Folgendes geliefert: "Hedgefonds sehen sich in ihren Menschenrechten verletzt" Liest man die Beiträge dazu, steht da eigentlich nur Schwachsinn drin. Der Gipfel ist m.E. die Überschrift in spiegel-online, die von der Rendite als Menschenrecht spricht.

Alle diese Artikel sind aus der NY Times abgeschrieben. Jeder hier sollte sich einmal die Mühe machen, diesen Artikel zu lesen. Er ist faktenreich und eben nicht platt. Er stellt vielmehr recht sauber die Problematik um die Europäische Menschenrechtskonvention dar. Auch zeigt er u.a. die Schwierigkeiten einer möglichen Klage vor dem EGMR auf. Davon findet sich in deutschen Übersetzungen fast nichts. Das Thema "Menschenrechte" in diesem Zusammenhang war übrigens vorher nicht nur hier im Board auch schon immer einmal Thema. Trotzdem ist bis heute keine deutsche Zeitung auf die Idee gekommen, sich einmal substanziell mit dieser Problematik zu befassen und selbst einen Artikel dazu zu bringen.

Übrigens das erste Interview als MP hat Papadimos auch in der NY Times gegeben. Dort kündigte er auch die mögliche Zwangsumschuldung an.

Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass wir vorsichtig sein sollten, was in deutschen Zeitungen steht. Es handelt sich meistens um völligen Blödsinn.

[Ladon]

...
Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass wir vorsichtig sein sollten, was in deutschen Zeitungen steht. Es handelt sich meistens um völligen Blödsinn.

Ob das ein "deutsches" Problem sei dahingestellt. "Völliger Blödsinn" schert mir auch zu sehr über einen Kamm.

Aber! Für die klaren Worte "trotzdem" !

Denn: Leider "funktioniert" Presse heutzutage eben so, dass ein Großteil der Artikel übernommene Meldungen sind - oft von den Agenturen, manchmal aus ausländischer Presse - IMMER besteht die "Gefahr", dass das beim Leser als "recherchierter Bericht" ankommt, statt als das was es oft ist: Wiedergabe von dem, was woanders schon geschrieben wurde. Im schlimmsten Fall verstümmelt.

Das ist übrigens auch kein "Mainstream-Problem", sondern ein sehr allgemeines, gerade in Zeiten des Internet.

[Deichgraf]

Ok, der Spiegel schreibt Käse. Hast du einen besseren Link da?

[Knipser]

Menschenrechtler des Tages:Hedgefonds

http://www.meinpolitikblog.de/menschenr ... hedgefonds

[Jupp]

Die Hedgefonds haben mit CDS auf den default der Griechen gewettet, nicht weiter verwunderlich, weil das ja seid mehr als einem Jahr abzusehen war. Die CDS haben alle möglichen Grossbanken in USA und Europa gezeichnet, die stehen für die default Versicherungen gerade und nicht die Griechen. Darum geht es und wie jetzt argumentiert wird, damit die CDS triggern ist belanglos. Ist genauso ein Humbug wie von Frieden und Demokratie zu faseln während man Länder ausbombt, weil die ihr Öl nicht zu den gewünschten Bedingungen rausrücken.

[Rollmops]

Danke USA

Seit Guantanamo war ich verunsichert was ihr wohl unter Menschenrecht versteht
Jetzt weis ich es wieder

[nameschonweg]

Das ist jetzt aber unfair, immer nur auf die USoA zu schimpfen ... dabei handelt sich es wohl eher um das Selbstverständnis der weltweiten Investmentbranche. Und jetzt bitte nicht sagen, dass diese ja schließlich "amerikanisiert" sei - dann wären mindestens die Briten extrem beleidigt.

[Deichgraf]

Zugegeben, ich habe mich da nicht näher informiert, aber wenn es so sein sollte, dass für die meisten griechischen Anleihen griechisches Recht gilt und jenes die Möglichkeit des Nicht-Zurückzahlens beinhaltet, wäre es doch i.O. wenn die große 0-Runde eingeläutet wird. Daran würde auch nichts ändern, dass die rechnerische Rendite samt früherer fiktiver Quellensteuer dem Risoko nie gerecht wurde. Und vor allem: Ein paar Jahre hat es auch gut funktioniert. Von den bewußt eingegangenen Zockerrisiken der letzten Jahre rede ich dabei noch garnicht.

[Chinese]

Na ja zur USA. Soviel Gutes sehe ich nicht. Dafür aber vieles negatives mit dem die ganze Welt beglückt wird und wurde.


Chinese

[Deichgraf]

...und werden wird....

[K]

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. . . und geworden sein wird . . .