Erst fällt Schengen, dann der Euro?

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 20.04.2012, 19:07

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mafi
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http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ?ipad=true

Wenn die Reisefreiheit fällt, verliert Europa für mich das letzte Bisschen Reiz.

Beitrag 20.04.2012, 19:31

Toto
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mafi hat geschrieben:http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ?ipad=true

Wenn die Reisefreiheit fällt, verliert Europa für mich das letzte Bisschen Reiz.
Nicht immer gleich wegen jeder Meldung schwarz malen. Zumindest Frankreich hat dies schon mindestens einmal angeordnet.
Toto

Beitrag 20.04.2012, 20:31

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Sapnovela
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Wahlkampf.... nicht alles was einige Minister in die Runde werfen wird automatisch Gesetz. Ich denke nicht, dass dies ein selbstläufer wird - wir haben schliesslich keine CSU Alleinherschaft in Berlin

Außerdem haben es schon Länder wie Dänemark temporär durchgezogen ohne dass es reale Auswirkungen hatte.

Beitrag 20.04.2012, 20:51

Tandem
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Sapnovela hat geschrieben:
Außerdem haben es schon Länder wie Dänemark temporär durchgezogen ohne dass es reale Auswirkungen hatte.
??hab ich nicht mitbekommen. Wann war das denn?

Beitrag 20.04.2012, 21:08

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mafi
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Tandem hat geschrieben:
??hab ich nicht mitbekommen. Wann war das denn?
Letztes Jahr im Sommer. Die dänische Rechte hatte das erwirkt, als Grund hatte man den Schutz vor illegalen Einwanderern und dem organisierten Verbrechen angegeben.

Beitrag 20.04.2012, 21:11

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mafi
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Toto hat geschrieben: Nicht immer gleich wegen jeder Meldung schwarz malen. Zumindest Frankreich hat dies schon mindestens einmal angeordnet.
War eher Ausdruck einer Hoffnung, statt Schwarzmalerei.

Beitrag 20.04.2012, 21:17

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tdklaus
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Ja, so was gab's zu verschiedenen mehr oder weniger guten Anlässen auch bisher schon. Wann war der grosse Gipfel in Genua? Da standen in den Tagen vorher auch an den Alpenpässen nach Italien wieder überall die Grenzer, bin da selber mehrmals kontrolliert worden.

Also - erstmal Wahlkampfgeklapper. Wer kontrollieren will kann das auch jetzt schon tun.

Beitrag 20.04.2012, 23:31

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MG 08/15
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mafi hat geschrieben:http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ?ipad=true

Wenn die Reisefreiheit fällt, verliert Europa für mich das letzte Bisschen Reiz.
Wäre deine (Reise)Freiheit durch das Vorzeigen deines Ausweises eingeschränkt?
Ich glaube kaum.

Beitrag 21.04.2012, 06:23

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Ladon
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MG 08/15 hat geschrieben:...
Wäre deine (Reise)Freiheit durch das Vorzeigen deines Ausweises eingeschränkt?
...
Es geht nicht um das Vorzeigen meines Ausweises, sondern um die Kontrolle meiner Bewegung. Was geht's den Innenminister an, wann ich nach Frankreich fahre?
Höflichkeit ist keine Schwäche - Empathie ist keine Dummheit - Moral ist nicht moralinsauer

Beitrag 21.04.2012, 07:24

Suedwester
Gegenfrage: Was gehts den Finanzminister an, was ich verdiene?

Solche Fragen sollten wir vielleicht nicht stellen, wenn wir in Internet-Foren, bei Facebook und Youtube sehr viel mehr als das über uns preisgeben!

Aber den Innenminister interessiert Dein oder mein Frankreichurlaub sowieso nicht. Auch nicht, wenn Du ein paar goldschimmernde Münzen im Gepäck hast. Viel interessanter sind da z.B. ein paar Migranten, die eventuell über keine Ausweispapiere verfügen, und möglicherweise illegale Mitbringsel in ihren Koffern haben. Da machen gelegentliche Kontrollen durchaus Sinn.

Aber die Debatte jetzt ist natürlich nur Wahlkampfgetöse.

Beitrag 21.04.2012, 10:03

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MG 08/15
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Ladon hat geschrieben:
MG 08/15 hat geschrieben:...
Wäre deine (Reise)Freiheit durch das Vorzeigen deines Ausweises eingeschränkt?
...
Es geht nicht um das Vorzeigen meines Ausweises, sondern um die Kontrolle meiner Bewegung. Was geht's den Innenminister an, wann ich nach Frankreich fahre?
Gegenfrage:
Was machst du wenn du nach Frankreich fliegst?
Bei jedem Check In werden deine Perso Daten von der Fluggesellschaft eingelesen.
Wer sagt Dir das diese Daten nicht an ihrgendeine zentrale (Regierungs)Datei weitergegeben werden,und somit ein Bewegungsprofil erstellt wird.
Und ich kann mich nicht erinnern das vor Schengen die Perso Daten eingelesen wurden.
Er wurde lediglich vorgezeigt.
Also kein Bewegungsprofil.

Beitrag 21.04.2012, 10:19

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tdklaus
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>Bei jedem Check In werden deine Perso Daten von der Fluggesellschaft eingelesen.

Also bei mir wird beim Schengen-Check-In im Perso geschaut ob der Name mit dem auf dem Ticket übereinstimmt.
Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn die Obrigkeit ein Bewegungsprofil von mir will, kann sie das Reisebüro anzapfen, die Ticketdaten der Fluggesellschaft holen, Gesichtserkennung am Flughafen einsetzen und viele andere Dinge mehr. Aber Perso einlesen tut und tat sie nicht. Meiner Erinnerung nach kam die Identitätsprüfung mit dem Terrorwahn, nicht mit Schengen, aber da wird's bei mir diffus...

Beitrag 21.04.2012, 10:26

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Pfennigfuchser
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Ladon hat geschrieben:
MG 08/15 hat geschrieben:...
Wäre deine (Reise)Freiheit durch das Vorzeigen deines Ausweises eingeschränkt?
...
Es geht nicht um das Vorzeigen meines Ausweises, sondern um die Kontrolle meiner Bewegung. Was geht's den Innenminister an, wann ich nach Frankreich fahre?
Solange ich meinen Ausweis beim Grenzübertritt nur einem Beamten zeigen muß, habe ich kein Problem damit. Schwieriger würde es, wenn man seinen Ausweis zur Freigabe des Durchgangs einscannen müßte. Erst dann liefen Datenberge auf, über die sich wunderbar Profile erstellen ließen. Aber wir wollen den Politikern hier mal nicht zuviele Denkanstöße geben.

Beitrag 21.04.2012, 10:29

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MG 08/15
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tdklaus hat geschrieben:>Bei jedem Check In werden deine Perso Daten von der Fluggesellschaft eingelesen.

Also bei mir wird beim Schengen-Check-In im Perso geschaut ob der Name mit dem auf dem Ticket übereinstimmt.
Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn die Obrigkeit ein Bewegungsprofil von mir will, kann sie das Reisebüro anzapfen, die Ticketdaten der Fluggesellschaft holen, Gesichtserkennung am Flughafen einsetzen und viele andere Dinge mehr. Aber Perso einlesen tut und tat sie nicht. Meiner Erinnerung nach kam die Identitätsprüfung mit dem Terrorwahn, nicht mit Schengen, aber da wird's bei mir diffus...
Ticket wird beim Check In nicht mehr benötigt.
Nur noch der Perso.
Da bei der jeweiligen Fluggesellschaft ja schon alle pers. Daten vorliegen.
Sie werden also nur noch mit dem Perso verglichen.
Und somit viel eher ein Bewegungsprofil erstellt werden kann,wie z.B. an irgendwelchen "Schlagbäumen" bei einer Grenzüberschreitung.
Das wollte ich damit nur zum Ausdruck bringen.

Beitrag 21.04.2012, 12:43

Suedwester
Bewegungsprofile lassen sich im Prinzip auch erstellen über die Nutzung irgendwelcher EC- oder Kreditkarten, über die Nutzung von Handy oder Computer etc.

Wenn bei uns (südl. Afrika - dürfte aber in D ähnlich sein) ein Bankkunde einen Kredit beantragt, wird zuerst einmal geschaut, was er denn so alles in den letzten Monaten mit seinem Geld gemacht hat. Bei Durchsicht des Kontoauszugs läßt sich, wenn der Kunde immer brav mit Karte bezahlt, wunderschön erkennen, ob der Kunde regelmäßig Alkohol oder Tierfutter gekauft hat, des öfteren mal im Casino gespielt hat, regelmäßig verreist, oder andere teure Vorlieben hat. Und das wird manch einem Kunden zum Verhängnis - weil er z.B. als vermutlicher Alkoholiker oder Spieler als höheres Kreditrisiko eingestuft werden kann, und damit Kredite verweigert oder deutlich teurer werden können. Da macht es manchmal schon Sinn, weniger Spuren zu hinterlassen.

Beitrag 21.04.2012, 13:32

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MG 08/15
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Suedwester hat geschrieben:Bewegungsprofile lassen sich im Prinzip auch erstellen über die Nutzung irgendwelcher EC- oder Kreditkarten, über die Nutzung von Handy oder Computer etc.

Wenn bei uns (südl. Afrika - dürfte aber in D ähnlich sein) ein Bankkunde einen Kredit beantragt, wird zuerst einmal geschaut, was er denn so alles in den letzten Monaten mit seinem Geld gemacht hat. Bei Durchsicht des Kontoauszugs läßt sich, wenn der Kunde immer brav mit Karte bezahlt, wunderschön erkennen, ob der Kunde regelmäßig Alkohol oder Tierfutter gekauft hat, des öfteren mal im Casino gespielt hat, regelmäßig verreist, oder andere teure Vorlieben hat. Und das wird manch einem Kunden zum Verhängnis - weil er z.B. als vermutlicher Alkoholiker oder Spieler als höheres Kreditrisiko eingestuft werden kann, und damit Kredite verweigert oder deutlich teurer werden können. Da macht es manchmal schon Sinn, weniger Spuren zu hinterlassen.
Siehst du,genau aus oben genannten Gründen benutze ich keine EC und Kreditkarten.
Kreditkarten nur im Ausland bei Autovermietern,da sie sonst kaum andere Verrechnungsarten akzeptieren.

Beitrag 21.04.2012, 14:26

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Sapnovela
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MG 08/15 hat geschrieben:
Suedwester hat geschrieben:Bewegungsprofile lassen sich im Prinzip auch erstellen über die Nutzung irgendwelcher EC- oder Kreditkarten, über die Nutzung von Handy oder Computer etc.

Wenn bei uns (südl. Afrika - dürfte aber in D ähnlich sein) ein Bankkunde einen Kredit beantragt, wird zuerst einmal geschaut, was er denn so alles in den letzten Monaten mit seinem Geld gemacht hat. Bei Durchsicht des Kontoauszugs läßt sich, wenn der Kunde immer brav mit Karte bezahlt, wunderschön erkennen, ob der Kunde regelmäßig Alkohol oder Tierfutter gekauft hat, des öfteren mal im Casino gespielt hat, regelmäßig verreist, oder andere teure Vorlieben hat. Und das wird manch einem Kunden zum Verhängnis - weil er z.B. als vermutlicher Alkoholiker oder Spieler als höheres Kreditrisiko eingestuft werden kann, und damit Kredite verweigert oder deutlich teurer werden können. Da macht es manchmal schon Sinn, weniger Spuren zu hinterlassen.
Siehst du,genau aus oben genannten Gründen benutze ich keine EC und Kreditkarten.
Kreditkarten nur im Ausland bei Autovermietern,da sie sonst kaum andere Verrechnungsarten akzeptieren.
Ein wahrer Verschwörungstheoretiker würde jetzt anmerken, dass keine Spuren zu hinterlassen erst recht verdächtig ist. Man sollte sich halt eben nur bewußt überlegen welche Spuren man hinterläßt. Man kann mit seine EC-Karte / Kreditkarte im Rotlichtmilieu zahlen, im Internet halb(il)legale Drogen aus dem Ausland ordern... muss man aber nicht. Payback und die anderen Rabattkarten sind das blödeste, was man machen kann. Der regelmäßige Wechsel eines Telefonanbieters, der Bank und anderer Datensammler verstümmelt darüber hinaus die eigene Datenspur. Das Ganze ist natürlich vollkommen sinnlos, wenn man sich bei Fratzenbuch selbst entblößt. Aber wenn ich meine Tankquittungen, die ich ohnehin beim Finanzamt einreiche mit der Kreditkarte bezahle... was solls?

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