BITCOIN

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 16.01.2021, 05:45

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joecoin
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Eastwood hat geschrieben:
15.01.2021, 22:55
wenn der Bitcoin zu dem instande ist, was du schreibst, wird er zumindest dafür nicht in naher Zukunft zugelassen werden. Dafür wären seine weltweiten Feinde mit gänzlich anderen Interessen in herausragenden Positionen viel zu mächtig.
Das ist ja der Punkt. Der Bitcoin hat niemanden um "Zulassung" gebeten. Der ist einfach da und er basiert auf Mathematik und sonst gar nix.

Und jetzt werden wir sehen, was mächtiger ist.

Mathematik oder Macht.
Zuletzt geändert von joecoin am 16.01.2021, 06:22, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag 16.01.2021, 06:04

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joecoin
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Barny68 hat geschrieben:
15.01.2021, 18:35
Der Staat verdient gut mit
https://www.handelsblatt.com/finanzen/m ... bxGHDf-ap2
Die Ahnungslosigkeit des Handelsblattes ist zum sich in die Ecke schmeissen.

Da listen die den Kursgewinn einer Stablecoin (Tether) auf.

"Schockierend: Frankfurter Edelmetallschule stellt fest, dass ein Gramm Gold heute so viel wiegt wie gestern."

Von solchen Leuten will ich mir direkt nochmal den Unterschied zwischen Einkommens- und Kapitalertragssteuer erklären lassen. :)

Beitrag 16.01.2021, 15:46

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Sapnovela
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joecoin hat geschrieben:
16.01.2021, 05:45
Eastwood hat geschrieben:
15.01.2021, 22:55
wenn der Bitcoin zu dem instande ist, was du schreibst, wird er zumindest dafür nicht in naher Zukunft zugelassen werden. Dafür wären seine weltweiten Feinde mit gänzlich anderen Interessen in herausragenden Positionen viel zu mächtig.
Das ist ja der Punkt. Der Bitcoin hat niemanden um "Zulassung" gebeten. Der ist einfach da und er basiert auf Mathematik und sonst gar nix.

Und jetzt werden wir sehen, was mächtiger ist.

Mathematik oder Macht.
Legale in- und outlets müssen letztendlich vorhanden sein, sonst wird Bitcoin wie Schwarzgeld. Das "Gesetz zur Reform der strafrechtlichen Vermögensabschöpfung" hat zudem die Beweislastumkehr eingeführt. Kann ich nicht nachweisen woher die Kohle kommt, kann sie beschlagnahmt werden. Ich bin nicht gegen Kryptos aber wehrlos ist der Staat nicht.

Beitrag 17.01.2021, 01:21

Eastwood
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Hab scheinbar meine Kristallkugel im Neuen Jahr geputzt... :mrgreen:

Christine Lagarde, die Präsidentin der Europäischen Zentralbank (EZB), hat am Mittwoch noch einmal ein Signal gegeben, dass es ihr ernst ist mit den Plänen für einen digitalen Euro.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/ez ... obal-de-DE

Lagarde sprach sich zudem dafür aus, Bitcoin zu regulieren. Dies müsse auf globaler Ebene geschehen. Bitcoin sei ein hochspekulatives Anlageobjekt, bei dem es „einige komische Geschäfte und einige interessante und total verwerfliche Geldwäsche-Aktivitäten“ gegeben habe.
Willy Brandt 1968: "Wer einmal mit dem Notstand spielen sollte, um die Freiheit einzuschränken, wird meine Freunde und mich auf den Barrikaden der Demokratie finden, und dies ist ganz wörtlich gemeint.“

Beitrag 18.01.2021, 09:58

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SteveG
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Barny68 hat geschrieben:
15.01.2021, 18:35
Der Staat verdient gut mit
https://www.handelsblatt.com/finanzen/m ... bxGHDf-ap2
Der Staat verdient nur an den Zockern (Kapitalertragssteuer).
Bitcoin ist wie Gold nach einem Jahr Haltefrist steuerfrei zu veräußern.

Wer also seine Bitcoin langfristig hält (und das tun wir doch alle, gell?) muss sich darüber keine Gedanken machen. Naja, noch.

Beitrag 20.01.2021, 13:22

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VfL Bochum 1848
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Mülltauchen für Millionäre smilie_11


Festplatte leider entsorgt

Waliser will auf Müllhalde nach Bitcoins suchen

James Howells könnte ein schwerreicher Mann sein und Bitcoins im Millionenwert besitzen. Der Haken: Die Festplatte landete vor einigen Jahren im Abfall. Nun möchte er dort nach der Kryptowährung schürfen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Waliser- ... 04182.html
VfL Bochum? -Find ich gut!

Beitrag 20.01.2021, 19:32

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Sapnovela
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VfL Bochum 1848 hat geschrieben:
20.01.2021, 13:22
Mülltauchen für Millionäre smilie_11


Festplatte leider entsorgt

Waliser will auf Müllhalde nach Bitcoins suchen

James Howells könnte ein schwerreicher Mann sein und Bitcoins im Millionenwert besitzen. Der Haken: Die Festplatte landete vor einigen Jahren im Abfall. Nun möchte er dort nach der Kryptowährung schürfen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Waliser- ... 04182.html
Es ist kaum die Schuld des Anlagemediums, dass die Menschen nun mal so sind, wie sie sind. Im Grunde ist bei so gut wie jedem neuzeitlichen Goldschatzfund das Gleiche passiert. Irgendwer wird wohl irgendwas irgendwo vergessen haben...
https://www.goldreporter.de/gold-vor-ja ... old/83385/

Mich deucht, der ein oder andere hadert hier ein bisschen mit der verpassten Chance und muss nun das Medium schlecht machen. Man muss a) gönnen können und b) lernen wollen. Dann klappts vielleicht auch bei der nächsten Chance.

Beitrag 20.01.2021, 21:11

Klecks
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Sapnovela hat geschrieben:
20.01.2021, 19:32
Mich deucht, der ein oder andere hadert hier ein bisschen mit der verpassten Chance und muss nun das Medium schlecht machen. Man muss a) gönnen können und b) lernen wollen. Dann klappts vielleicht auch bei der nächsten Chance.
smilie_01
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

Beitrag 20.01.2021, 21:31

Barny68
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Klecks hat geschrieben:
20.01.2021, 21:11
Sapnovela hat geschrieben:
20.01.2021, 19:32
Mich deucht, der ein oder andere hadert hier ein bisschen mit der verpassten Chance und muss nun das Medium schlecht machen. Man muss a) gönnen können und b) lernen wollen. Dann klappts vielleicht auch bei der nächsten Chance.
smilie_01
Sehe ich auch so.

Allerdings finde ich solche Meldungen jetzt nicht schlecht machen an.
Finde solche Meldung auch echt spannend. Wäre sowas mit Gold passiert, würde das hier auch gepostet. Mann vergisst Zugangsdaten für sein Goldlager in der Schweiz.. wie auch immer
Wenn Ihr Euch irgendwann wieder einmal fragt wie es damals soweit kommen konnte, dann ist die Antwort die: Weil sie damals so waren wie Ihr heute seid. Henryk M. Broder

Beitrag 21.01.2021, 12:59

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SteveG
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Ich möchte nicht wissen, wie viel Gold verschwindet, weil Leute es irgendwo verstecken, es ihren Angehörigen nicht sagen und dann sterben.

Eigenverantwortung ist das Zauberwort, beim Bitcoin ganz besonders. Genau genommen ist das sogar das Prinzip, das dahintersteckt ("be your own bank").

Beitrag 26.01.2021, 18:31

Barny68
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Interessanter Bericht zum Thema Stromausfälle durch den Bitcoin
https://www.dw.com/de/irans-eigentor-mi ... a-56340057

Wieviele Kohlekraftwerke und Atomkraftwerke müssen aufgrund des Bitcoins betrieben werden? Weis das jemand? Wieviele Windanlagen müssten betrieben werden um den Bitcoin politisch korrekt zu schürfen?
Wenn Ihr Euch irgendwann wieder einmal fragt wie es damals soweit kommen konnte, dann ist die Antwort die: Weil sie damals so waren wie Ihr heute seid. Henryk M. Broder

Beitrag 27.01.2021, 00:52

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joecoin
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Barny68 hat geschrieben:
26.01.2021, 18:31
Interessanter Bericht zum Thema Stromausfälle durch den Bitcoin
https://www.dw.com/de/irans-eigentor-mi ... a-56340057

Wieviele Kohlekraftwerke und Atomkraftwerke müssen aufgrund des Bitcoins betrieben werden? Weis das jemand? Wieviele Windanlagen müssten betrieben werden um den Bitcoin politisch korrekt zu schürfen?
Wahrscheinlich deutlich weniger als wir Energie aufwenden müssen um dieses Thema alle paar Wochen wieder zu diskutieren. Aber das ist nur meine subjektive Schätzung. ;)

Ansonsten, ganz objektiv:

- halb so viele wie wir brauchen um Gold zu schürfen (von den diesbezüglichen Umweltschäden mal abgesehen)
- in einem Monat 20% weniger als die Weihnachtsbeleuchtung nur in den USA braucht
- 3,4 mal weniger in als alle auf standby stehenden Geräte nur in den USA brauchen

Von Energieverbrauch von Netflix, Pornovideo-Streaming und vor allem der aktuellen Banken-Infrastruktur will ich gar nicht reden.

Mehr Beispiele mit Quellen hier:
https://cryptowords.github.io/bitcoin-a ... n-rebuttal

Wobei das weder Kohle- noch Kernkraftwerke sind. Da Bitcoin mining vollkommen ortsunabhängig ist wird hierfür in gechätzten 70% rein überflüssige Energie verwendet, die ansonsten einfach verpuffen würde, wie von nicht ausgelasteten Staudamm-Kraftwerken in China oder geothermischer Energie in Island und anderswo, die nicht transportiert und woanders genutzt aber dort sehr kostengünstig generiert werden kann.

Man kann mit Recht behaupten dass Bitcoin am Ende das grünste Finanzsystem und Geld ist was wir haben.

Aber hier mal eine ganz ehrlich gemeinte Frage an Dich (und andere hier):

Woher diese Obsession in Bezug darauf, dass Bitcoin Strom verbraucht?

Ich habe das Forum durchsucht und keiner der Stromverbrauchskritiker hier hat jemals irgendwo im Forum den Energieverbrauch von Gold (der den von Bitcoin bei weitem übersteigt) oder die damit einhergehende Umweltverschmutzung durch Tagebau und Quecksilber und wasweissichalles thematisiert. Von den Kinderarbeitern die in südafrikanischen Goldminen krepieren um die Krügerränder aus der Mine zu holen ganz zu schweigen.

Wie kommt das?

Ich frag' mich das seit Jahren und wäre für eine Erklärung echt dankbar.

Beitrag 27.01.2021, 07:23

mmjf
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Das ist die Seite, mit der man sich als EM-Sammler nicht auseinander setzen möchte. Wir wollen uns alle gut fühlen mit unserem Gold und Silber und daher verdrängen wir die Diskussion über die Schattenseiten der EM-Förderung.
Alles wird gut.

Beitrag 27.01.2021, 09:36

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SteveG
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Die Energie, die für das Bitcoin-Netzwerk aufgewendet wird, garantiert seine Sicherheit. Sie wird also nicht verschwendet, sondern sinnvoll eingesetzt.
Eine Währung, für deren Erschaffung man keine bzw. wenig Energie aufwenden muss, ist per Definition weich und unsicher.

Diese Energiedebatte ist ein wichtiger Baustein der Lobby, die Bitcoin in die Schmuddelecke drängen will. Genauso wie das Geschwätz über angebliche Geldwäsche und kriminelle Aktivitäten über Bitcoin.
Fallt auf sowas nicht herein, sondern beschäftigt euch lieber mit dem Thema und seid froh, dass es damit eine dezentrale und unzensierbare Möglichkeit gibt, eure Vermögen zu sichern.
Und betrachtet es nicht als "Bedrohung" für Gold, sondern als Ergänzung. Von daher ist auch der Beißreflex nicht angebracht.

Bedenkt, dass Bitcoin und Gold dieselben Gegner haben.

Beitrag 27.01.2021, 11:39

Barny68
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SteveG hat geschrieben:
27.01.2021, 09:36
Die Energie, die für das Bitcoin-Netzwerk aufgewendet wird, garantiert seine Sicherheit. Sie wird also nicht verschwendet, sondern sinnvoll eingesetzt.
Eine Währung, für deren Erschaffung man keine bzw. wenig Energie aufwenden muss, ist per Definition weich und unsicher.

Diese Energiedebatte ist ein wichtiger Baustein der Lobby, die Bitcoin in die Schmuddelecke drängen will. Genauso wie das Geschwätz über angebliche Geldwäsche und kriminelle Aktivitäten über Bitcoin.
Fallt auf sowas nicht herein, sondern beschäftigt euch lieber mit dem Thema und seid froh, dass es damit eine dezentrale und unzensierbare Möglichkeit gibt, eure Vermögen zu sichern.
Und betrachtet es nicht als "Bedrohung" für Gold, sondern als Ergänzung. Von daher ist auch der Beißreflex nicht angebracht.

Bedenkt, dass Bitcoin und Gold dieselben Gegner haben.
Ich hatte das hier nicht eingestellt um den Bitcoin schlecht zu machen. Fand aber die Daten die dort genannt worden sind extrem. Nur im Iran ein stündlicher Stromverbrauch von 175 MW. Lt. dem Bericht ein Verbrauch der 50.000 Haushalte ein Jahr versorgen könnte. Wahnsinn.
Lt anderen Meldungen sind das Weltweit 90 Terrawattstunden. Mehr als Neuseeland und Schweiz zusammen. . Deutschland verbraucht 537 Terrawattstunden.
ich fand das halt spannend. Besonders wenn man aktuell die Umweltbemühungen sieht um CO2 zu reduzieren. Das nur in den privaten Haushalten. Energiesparlampen, Energieeinsparungen allerorts, Dämmung der Häuser etc. Milliarden Kosten alleine in Deutschland. Gleichzeitig fährt man den Stromverbrauch weltweit hoch. Bitcoins, Clouds etc.
Das fand ich hauptsächlich interessant. Wir können privat noch soviel einsparen. Uns noch so einschränken. Durch die neuen Medien, Bitcoin und Co schießen die Stromverbräuche in gigantische Höhen. Wir versuchen hier dagegen anzugehen indem wir Atom und Kernkraftwerke schließen und auf Windenergie umstellen. Komplett an der Lebenswirklichkeit vorbei
Wenn Ihr Euch irgendwann wieder einmal fragt wie es damals soweit kommen konnte, dann ist die Antwort die: Weil sie damals so waren wie Ihr heute seid. Henryk M. Broder

Beitrag 27.01.2021, 16:14

BirdofParadise
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smilie_03
Zuletzt geändert von BirdofParadise am 10.04.2021, 00:38, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag 27.01.2021, 16:50

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Sapnovela
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BirdofParadise hat geschrieben:
27.01.2021, 16:14
hmmh heut schon wieder minus 8% beim BTC. Schon wieder Einstiegskurse oder lieber warten bis er unter 15k€ fällt?
Frag jemanden, der sich auskennt... smilie_02

Beitrag 27.01.2021, 17:30

Klecks
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Sapnovela hat geschrieben:
27.01.2021, 16:50
BirdofParadise hat geschrieben:
27.01.2021, 16:14
hmmh heut schon wieder minus 8% beim BTC. Schon wieder Einstiegskurse oder lieber warten bis er unter 15k€ fällt?
Frag jemanden, der sich auskennt... smilie_02
Moment, ich schau mal in die Glaskug... *klirr* Mist, nicht schon wieder! *scherbenaufkehr*
Dann eben der Kaffeesatz... Nee, zu verwaschen.

Die Tarotkarten muss ich auch mal neu justieren, die haben beim letzten Mal schon daneben gelegen.

Also, äh, sorry, ich muss passen. Analyse des Vogelfluges vielleicht? Haben die alten Römer gemacht....
smilie_20
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

Beitrag 27.01.2021, 18:01

Flashlight
Morgen gibt`s Hähnchen :P

Beitrag 27.01.2021, 19:37

Klecks
Gold-Guru
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Flashlight hat geschrieben:
27.01.2021, 18:01
Morgen gibt`s Hähnchen :P
Hey, deine Glaskugel funktioniert noch? smilie_09
Das Leben ist zu kurz, um alle Fehler selber zu machen.

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