Bundesbank will deutsches Gold heim holen

[Geldsammler]

Es geht nicht darum so genannte Verschwörungstheoretiker argumentativ zu entkräften, sonder einfach nur als öffentlich-rechtliche Einrichtung gegenüber dem Souverän transparent zu sein. Erst die Geheimniskrämerei bei nicht sicherheitsrelevanten Informationen öffnet Gerüchten Tür und Tor. Peter Boehringer ist kein Verschwörungstheoretiker, fordert aber zu Recht, dass die BB endlich Belege für ihre Behauptungen auf den Tisch legt, anstatt immer neue Behauptungen aufzustellen, die sie nicht belegt und so Grundlagen für neue Gerüchte schafft.
Es fragt sich auch, was der Presserummel mit der halböffentlichen Präsentation (mit Anfassen!) eines Goldbarrens letztes Jahr sollte. Das ist keine Transparenz, sondern nur Propaganda. Man muss schon reichlich naiv sein, wenn einen dieses Thema interessiert und man der verlautbarten Wahrheit keine eigenen Theorien entgegen stellt.

[Goldhamster79]

Richtig, Geldsammler, es gibt genügend Fachleute, die den nötigen Background haben, um eine wünschenswerte Transparenz der Buba auch beurteilen zu können, da ist Boehringer auch nur einer davon.

Eine objektive Auseinandersetzung mit dem Thema mit dem Argument verhindern zu wollen, dass jede zusätzliche Transparenz ja wieder von einigen verdreht werden könnte,
gehört wohl in die Kategorie Vertuschungs-Rhetorik und dient nur dem System.

[Ladon]

Ich denke mal, der AuCluster hat - und das hat er doch auch deutlich gemacht - gesagt: AUS DER SICHT DER BUNDESBANK ...

Und ich selbst habe lediglich darauf hingewiesen, dass die "lückenlose Beleglage" Dinge enthalten könnte, die man ganz und gar nicht veröffentlicht haben möchte ... selbst wenn es keine Fragwürdigkeiten in diesem einen, speziellen Fall gäbe! (DAS ist doch der entscheidende Punkt: das "stinkt" alles; selbst wenn es "intern" korrekt wäre mit dem Buba-Gold)

[Geldsammler]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass die BB als öffentlich-rechtliche Institution gegenüber der Öffentlichkeit eine gewisse Transparenzverpflichtung hat, solange nicht Gründe der Sicherheit oder finanzpolitische Erwägungen dagegen stehen. Die Forderungen von Boehringer nach öffentlicher Dokumentaion der historischen und aktuellen Barrennummern steht den Einschränkungen nicht entgegen. Die BB ist der Geldwertstabilität verpflichtet und damit dem Vertrauen der Bevölkerung in die Währung und die Bundesbank selbst. Mit dem Zurückhalten von Informationen schadet sie diesem Vertrauen ganz offensichtlich. Muss dei BB hier jedes Mal auf öffentlichen und politischen Druck reagieren oder agiert Sie auch mal proaktiv?

[Ladon]

Saach ich doch ...

Es nutzt aber halt nix, wenn man dauernd immer nur sagt: die Buba müsste, sollte, ist doch eigentlich. Kann schon sein, dass man sich das alles wünschen würde (sehr sogar), inklusive Transparenz, offen gelegter Bilanzierung etc.p.p.

Nur ist es blauäugig, das von DIESER Buba zu verlangen. Die Bundesbank ist "Kind" des Systems. In ihm geboren (oder "designt"), mit ihm auf engste verwoben. Das würde nicht besser, wenn sie eine Inventurliste ihres Goldes vorlegen würde.
Und - wie der AuCluster bemerkte - die "Relevanz" einer solchen Liste bleibt darüber hinaus fragwürdig, so lange es keine wirkungsvollen Kontrollmechanismen (mit definiertem Sanktionenkatalog) gibt.
Und das ist und bleibt das Manko all' dieser Forderungen an die Bundesbank; bis hin zur Inlandslagerung. Ohne VORHERIGE Änderung der für die Buba geltenden Regeln, bleibt das alles Makulatur (und man hätte es vorher wissen können, dass es so kommt).

[Geldsammler]

"Wir können sie nicht zwingen die Wahrheit zu sagen. Aber wir können sie zwingen, immer unverschämter zu lügen"
Ulrike Meinhof ( aus dem Gedächtnis zitiert...

Das ist ja die Grundidee dahinter. Wir alle vermuten, dass da etwas faul ist. Wir wollen es nic, aber wir befürchten es. Also gibt es nur öffentlichen Druck. Das ist meiner Meinung nach nicht blauäugig, sondern der einzige Weg, der Wahrheit (oder der Lüge!) näher zu kommen.

[Ladon]

Wenn man die Meister der Nebelwerfer angehen will, dann sollte man die Nebelmaschinen zum Ziel machen, nicht irgendwelche "Schemen" im Nebel.

Aber Du hast ja recht - das ist eine Frage des ganz persönlichen "Ansatzes".

Man wird sehen, was der "öffentliche Druck" in dieser speziellen Sache noch bewirkt (dessen Umfang "wir hier" vielleicht auch etwas überschätzen). Wenn das am Ende tatsächlich eine grundlegende Veränderung bringt, soll es mir ja recht sein! Nur, so richtig angeschlagen wirkt die Bundesbank eigentlich bislang nicht, oder?

[Geldsammler]

Es geht ja nicht darum die BB niederzukämpfen. Dr. Weidmann hat meines Erachtens auch eine weiße Weste, er schaut einfach nur weg, evtl. auch, weil er sehr politisch handeln muss. Aber die Aktion" Holt unser Gold heim!" Hat doch bereits einiges mitbewirkt. Immerhin wird nun auch auf Druck dieser Aktion Gold zurückgeholt. Wer weiß: Vielleicht ist Weidmann auch froh, dass es diesen Druck gibt. Denn dann kann er seine Einflüsterer darauf hinweisen. Die 37 Tonnen sind sicherlich als vertrauensbildende Maßnahme gedacht. Ohne gebotene Transparenz geht der Schuss aber heftig nach hinten los. Auch Nichthandeln oder Zögern ist hier eine "Tat". Mal sehen, wie sich das alles noch entwickelt...
By the way: Mir ist das Gold der BB aus unterschiedlichen Gründen eigentlich schnuppe. Mir geht es nur um das vermutete Lügengebäude und darum, dass die fehlende Souveränität dieses Staates offensichtlich wird. Und damit meine ich nicht die staatsrechtliche Souveränität, sondern das anbiedernde Verhalten seiner Spitzen.

[Waschmaschine]

Umgeschmolzen wird erst nach dem Transport
Deutsche Bundesbank nennt erstmals Details zu den Goldtransporten


37 Tonnen deutscher Goldreserven holte die Bundesbank 2013 zurück in ihre Schatzkammer. Geplant waren 50 Tonnen. Nun nennt die Bundesbank erstmals Details zu den Goldtransporten. Und äußert sich zu den Gerüchten, dass die Amerikaner die Barren längst verkauft hätten.


Die Bundesbank hat gegenüber der „Welt am Sonntag“ erstmals Details zu den Goldtransporten im vergangenen Jahr genannt. Von den nach Deutschland geholten 37 Tonnen Goldkamen fünf Tonnen aus den Lagern der Federal Reserve in New York. Die übrigen 32 Tonnen stammen aus Paris, wo das deutsche Goldlager komplett aufgelöst werden soll. Die Transporte bilden den Auftakt zu einer größeren Verlagerung: Die Bundesbank will bis 2020 insgesamt 674 Tonnen Gold aus Paris und New York nach Frankfurt schaffen...

...Umgeschmolzen wird nicht vor dem Transport

Die Goldtransporte hatten zuletzt für zahlreiche Spekulationen gesorgt. So war vor allem in Online-Portalen gemutmaßt worden, dass die Amerikaner die Barren einschmelzen würden, um zu kaschieren, dass sie das ursprünglich eingelagerte Gold längst verkauft hätten und andere Bestände liefern müssten. Dem tritt die Bundesbank jedoch entgegen. Umgeschmolzen wird nicht vor dem Transport nach Europa, sondern erst danach. In den neuen Barren soll dasselbe Gold stecken wie zuvor. Dazu überwachen Mitarbeiter der Bundesbank-Revision den Abtransport bei der Fed ebenso wie die Ankunft im Schmelzbetrieb anhand von Barrenlisten.


http://www.focus.de/finanzen/news/umges ... e-Finanzen

Aus dem Nachbarthread :

Heimlich, still und leise wurde anscheinend schon ein Teil des Goldes wieder zurück nach Hause geholt:

Von Paris nach Frankfurt: 37 Tonnen! Bundesbank holt Goldschatz zurück nach Deutschland

Die deutschen Goldreserven im Ausland werden nach einem Bericht des Bundesrechnungshofs nicht regelmäßig überprüft. Die Bundesbank hat jetzt reagiert und einen Teil des Goldes nach Frankfurt geschafft – allerdings nicht in Form von Barren.

http://www.focus.de/finanzen/news/paris ... 03347.html

Was denn nun ?

Deckt sich allerdings mit diesem :

Den Ausführungen des Dimitri Speck (ebenfalls im o.g. WiWo-Artikel) ist zu entnehmen, daß die 37 Tonnen gar nicht unser Gold gewesen sein können:

" 'Aus Aufzeichnungen der US-Notenbank geht hervor, dass sich die Lagerbestände von aufbewahrtem Fremdgold im Jahr 2013 lediglich um gute fünf Tonnen reduziert haben. Von den in Deutschland eingegangenen 37 Tonnen stammt dementsprechend nur ein sehr geringer Teil aus den New Yorker Lagern.', sagt Goldmarktexperte Dimitri Speck."

Wenn sich die Lagerbestände der US-Notenbank in 2013 nur um 5 Tonnen reduziert haben sollen, hätte die US-Notenbank einen Zugang von 32 Tonnen haben müssen, um den Deutschen 37 Tonnen liefern zu können. Woher aber? Venezuela lagert jetzt seine Bestände im eigenen Land. Wer hat also die Verluste durch Venezuela und die Bundesbank im Depot der Amerikaner ausgeglichen?

[Datenreisender]

Verschwörungstheorie
Die ganze Wahrheit über das Gold der Bundesbank

300 Tonnen Gold sollen aus dem Keller der Federal Reserve in New York nach Deutschland geholt werden. Jetzt erklärt die Bundesbank: Erst fünf Tonnen sind angekommen. Warum ist das alles so schwierig?

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... sbank.html

[ebsas]

300 Tonnen Gold sollen aus dem Keller der Federal Reserve in New York nach Deutschland geholt werden. Jetzt erklärt die Bundesbank: Erst fünf Tonnen sind angekommen. Warum ist das alles so schwierig?

Weil nichts mehr da ist !

[Waschmaschine]

Dass im ersten Jahr der Aktion relativ wenig transportiert wurde, erklärt die Notenbank mit der langen Vorlaufzeit. Die Transporte begannen erst im Herbst, weil zuvor Verträge mit Transport- und Schmelzfirmen abgeschlossen werden mussten. Dabei ließ sich die Bundesbank von der Bank für internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) unterstützen, der „Zentralbank der Zentralbanken“ in Basel, die schon für andere Notenbanken größere Goldumschichtungen organisiert hat und über entsprechende Erfahrung verfügt. 2014 sollen die Transporte deutlich zunehmen: Allein aus New York will die Bundesbank dieses Jahr 30 bis 50 Tonnen Gold nach Deutschland bringen.

In Punkto Logistik und Transport scheinen die Chinesen den Deutschen ja wirklich um Lichtjahre voraus zu sein oder wie bewerkstelligen die es diese Menge pro Monat rüber zu karren ?
Wer mag der Logistikpartner der Chinesen sein, doch nicht etwa die DHL ?



Die drehen sich bei der BuBa doch wie ein Wurm
Da greift doch fast das alte " Reden ist Silber, schweigen ist Gold".

[Titan]

300 Tonnen Gold sollen aus dem Keller der Federal Reserve in New York nach Deutschland geholt werden. Jetzt erklärt die Bundesbank: Erst fünf Tonnen sind angekommen. Warum ist das alles so schwierig?Weil nichts mehr da ist !

Ne,ne...weil Lager für Lager aufgelöst werden sollen
In Frankreich gehts damit los:
Bundesbank löst Goldlager in Paris auf
19.01.2014, 09:51 Uhr
Deutschland holt sich seine Goldbarren aus Frankreich zurück. Einem Bericht zufolge will die Bundesbank ihr Lager in Paris komplett auflösen.
Statt dessen soll der wertvolle Schatz in Frankfurt gelagert werden.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/ro ... 53020.html

Vielleicht wird es mit dem Verstehen der Argumentation der Bundesbank
dann leichter


T.

[alexm1003]

Warum hat Deutschland eigentlich eine Armee? Jeder halbwegs begabte Logistikoffizier müsste es doch fertig bringen ein paar hundert Tonnen Material von einem Ort zum anderen zu transportieren, und das mit allen möglichen Sicherheitsvorkehrungen. Andere Länder können sogar hochgefährliche Nuklearwaffen verlegen ohne dass sie abhanden kommen. Na ja, andere Länder haben es auch fertig gebracht ihr Gold nach Hause zu bringen. Über Deutschland kann man nur noch lachen.

[MaciejP]

Warum hat Deutschland eigentlich eine Armee?

Der Transport von Bundesbankeigentum gehört sicher nicht zu deren Hauptaufgabe. Und davon abgesehen würde das wohl eine unnötige Aufmerksamkeit auf die ganze Sache ziehen, die man von offizieller Seite wohl lieber vermeiden möchte (nicht nur aus Sicherheitsgründen).

[Goldhamster79]

Die BuBa lenkt ein, und gibt nun zu, was Dimitri Speck bereits aufgedeckt hat, es können nur 5 t aus New York gewesen sein.

Na gut, der Rest kam aus Paris, rudern wir halt mal höchsttransparent zurück, nachdem man uns draufkam.

Zentralbank-Soap at it's best

[Geldsammler]

Interessant, dass die Welt nun mit ihrer Berichterstattung so tut, als wäre das "Umschmelzen durch einen Sicherheitsdienst vor dem Transport" als Theorie von Verschwörungstheoretikern auf "einschlägigen Internetseiten" entstanden. Dabei hatte genau diesen sehr verdächtigen Umstand die Meldung der Bildzeitung als Inhalt - eine Verlagsschwester der Bild. Die Bundesbank hält sich fein mit offiziellen Wortlauten (z.B. auf der eigenen Website) durch namentlich benannte Sprecher zurück. Damit provoziert man alle möglichen Theorien und verspielt das Vertrauen. Genau damit widerspricht aber die BB ihrem gesetzlichen Auftrag zur Sicherung der Geldstabilität.

[Ladon]

...
Genau damit widerspricht aber die BB ihrem gesetzlichen Auftrag zur Sicherung der Geldstabilität.

Und hier bist Du genau an einem der, wenn nicht "dem", wichtigsten Punkte "meiner" (leider oft missverstandenen) Zentralbank-Kritik:
Was nützt es, einen Widerspruch zum Gesetzesauftrag festzustellen, wenn dieses Gesetz KEINE Handhabe bietet irgendwie "einzuschreiten". Es gibt keine "Sanktionen bei Regelverstoß". Keine Schiedsstelle, keine "Automatismen" des Systems, die korrigierend eingreifen können.

Das ist, wie wir gerade (siehe obige Postings) "schmerzlich" mal wieder erfahren müssen, der eigentliche, der grundsätzliche Skandal. Unter dem Deckmäntelchen der "Unabhängigkeit" wurde ein Freiraum "sanktionsloser Unkontrollierbarkeit" geschaffen - und wir können beim Gold (und vielen anderen Merkwürdigkeiten) im wahrsten Sinne des Wortes ohnmächtig eben nur z.B. einen "Gesetzverstoß" konstatieren (oder zumindest in Betracht ziehen) - aber das hat keine Konsequenzen, weil gegen die Grundprinzipien der Gewaltenteilung und gegenseitiger Kontrolle verstoßen wird.

Wir brauchen nicht irgendwelche Quittungen und Listen von der Buba. Wir brauchen eine Instanz, die man in solchen Fällen "anrufen" kann.

[AuCluster]

Da die Buba das Gold nach dem Transport um geschmolzen hat, wird mit der ganzen Umschmelzerei ein Schuh daraus. Auch einige Händler, die einen ein Kilo Barren ankaufen, lassen die Barren einschmelzen bevor sie die Kohle auszahlen. Die ganzen Prüfungen mit Ultraschall, Tauchwägung, Klang oder Röntgenfluoreszenz sind ja ganz nett, aber letztendlich ist die einzig sichere Methode die folgende: Barren einschmelzen → den gewonnen Rohbarren anbohren → die Späne auf den Feingehalt prüfen. Und genau das macht die Bundesbank.

Sollte die Buba noch mehr Details veröffentlichen, geht Herrn Boehringer langsam sein Betätigungsfeld verloren. Er könnte sich dann aber mit den Deutschen Volksdollars beschäftigen, die die Buba hält: Liegen die Deutschen Volksdollars in elektronischer Form oder als Anleihe vor. Wir sollten darauf Wert legen, dass die Volksdollars in Papierform in den Tresoren der Buba liegen.

[smilelover]

Verschwörungstheorie
Die ganze Wahrheit über das Gold der Bundesbank

300 Tonnen Gold sollen aus dem Keller der Federal Reserve in New York nach Deutschland geholt werden. Jetzt erklärt die Bundesbank: Erst fünf Tonnen sind angekommen. Warum ist das alles so schwierig?

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... sbank.html

Verständnisproblem, bzw. Frau braucht Hilfe bei Mathematik, helft mir mal bitte.


Die Bundesbank will die Hälfte unseres Goldschatzes von 3.400 Tonnen in DE lagern, soweit so gut.

Das sind 1.700 Tonnen, das bekomme ich gerade noch hin. Dann steht im Artikel, 1.200 Tonnen sollen bei der FED bleiben. Das würde heißen, wir holen 500 Tonnen zurück.

Oder wird da gerechnet, 3.400 Tonnen minus die 1.200 bei der FED ergibt 2.200 Tonnen, davon holen wir 1.100 Tonnen zurück.

Was denn nun?