Rückkehr zum Goldrubel?

Tagesgespräch zu Wirtschaftsthemen wie Geldmarkt, Börse, Währung, Finanzkrise, Inflation aus Deutschland und der Welt

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Beitrag 27.03.2014, 23:05

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Putins Schachmatt:
Rückkehr zum Goldrubel

Was, wenn auch die Chinesen mitmachen?

http://ef-magazin.de/2014/03/26/5111-pu ... -goldrubel

Beitrag 28.03.2014, 03:52

ArcaHUI
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Gerade heute habe ich mich gefragt,
ob eine neue, zum Teil mit Gold gedeckte, Weltreservewährung
vom "Westen" überhaupt gewünscht wird.

Auch mit Blick darauf, daß der Westen die letzten Monate
auf der Verkäuferseite von physischem Gold stand/ steht.
Käufer waren/ sind ja hauptsächlich die Chinesen
und, wie man liest, die Russen...

Beitrag 28.03.2014, 07:09

Geldsammler
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Kommt drauf an, wie man Westen definiert. Wenn Westen die Abkürzung von Westentasche der FED und der dahinter stehenden Banken ist, dann nicht! smilie_20

Beitrag 28.03.2014, 08:45

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Polkrich
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Die Abkehr vom Petro-Dollar wäre der Todesstoß für den US-Imperialismus. Man munkelt ja, das wäre einer der Hauptgründe für den völkerrechtswidrigen Einmarsch der Amis im Irak gewesen, da Saddam wohl plante, sein Öl nur noch gegen Euro zu verkaufen. Zu der Zeit war ja auch öffentlich darüber gesprichen worden, dass der Euro künftig Weltleitwährung sein könnte.

Fakt ist, ich hoffe, Putin bandelt eng mit China und Indien, ggfls. noch Brasilien an und stellt seine Exporte auf Bezahlung mit echten Werten um. D.h. Gold, Rubel, Yuan usw. Vielleicht überzeugen die Chinesen dann noch einen ihrer afkrikanischen Partner, ihr Öl und ihre Bodenschätze nur noch gegen o.g. Gegenmittel zu verkaufen. Vielleicht noch der Iran und die VAE. Und das wars dann mit dem Herrschaftsanspruch der Amis. Nur, falls diese Schritte wirklich zu gehen sind, wird es def. Krieg geben, denn der Ami wird sich seinen gewohnten Platz an der Sonnenseite nicht kampflos nehmen lassen.
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Beitrag 28.03.2014, 09:02

Suedwester
Rubel und Yuan sind doch auch "nur" Papier-Waehrungen ("FIAT"), oder nicht?

Die Waehrungen der Golfstaaten, u.a. die Waehrung der VAE, sind alle fest an den US$ gekoppelt.

(Und die Waehrungen Irans und Venezuelas kann man prima als Klopapier verwenden).

Beitrag 28.03.2014, 09:11

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Polkrich
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Sicher. Aber warum sollte es nicht einen entsprechenden Handel mit diesen Währungen geben? Der Dollar iust auch nichts wert und dennoch klappt es. Oder halt nur mit Gold bzw. mit einem goldgedeckten Rubel.
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Beitrag 28.03.2014, 11:03

Suedwester
Also, ich nehme gerne Eure wertlosen US$ und Euros... kein Problem! smilie_01 (Rubel oder Yuan will hier eh keiner. Selbst die Chinesen hier im Land wollen Dollars.)

Beitrag 28.03.2014, 11:24

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AuA
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.... und genau das ist IMHO der Grund, warum China und Russland ein enormes Interesse daran haben, die Macht des $ zu brechen.

smilie_24
AuA
Gold und Silber kehren gerade zu ihrem inneren Wert zurück.

Beitrag 28.03.2014, 13:03

frankdieter50
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Und dabei haben sie meine volle Symphatie !!
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Beitrag 28.03.2014, 13:06

Suedwester
Oh, ich mag die Amis auch nicht wirklich. Jedenfalls nicht, wenn sie andere Laender ueberfallen, oder ihre Besatzungstruppen Jahrzehnte nach dem 2.WK immer noch nicht abgezogen haben. Und ihr Wirtschaftssystem, dass nur auf Schulden und Spekulation aufgebaut ist, kann ruhig etwas Konkurrenz vertragen.

Beitrag 28.03.2014, 13:36

Bullionstattsuppe
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Es ist auch mittlerweile bekannt, dass Gaddafi einen Gold-Dinar einführen wollte als goldgedeckte Währung und die Golfstaaten hatten größtenteils schon zugestimmt ihr Öl zukünftig in Gold-Dinar zu handeln. Dazu gab es auch einen interessanten Artikel von gerhard wisnewski in "das andere Jahrbuch - verheimlicht vertuscht vergessen". ich glaube es war die 2013er ausgabe.

Beitrag 28.03.2014, 14:12

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Polkrich
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...was widerum Raum für gewise Spekulationen der nordafrikanischen Umstürze in den letzten Jahren gibt ;).
Warum passieren solche Umstürze oder solche Kriege immer dann (siehe Lybien, Ägypten, Irak) immer dann, wenn die Leute das US-Finanzsystem des Petro-Dollars gefährden?
smilie_08
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Beitrag 29.03.2014, 14:21

1107greg
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…schon wieder ne Verschwörungstheorie ? smilie_20
gregory

Beitrag 29.03.2014, 18:05

Suedwester
Gaddafi wollte auch die Vereinigten Staaten von Afrika schaffen und anderes mehr. Mancher Staat hat sein Geld oder Öl gern genommen, für ganz voll genommen hat ihn aber keiner. Goldrubel, Golddinar... das sind alles nur nette Geschichtchen. Praktisch ist das nicht umsetzbar und bestimmt auch nicht gewollt. Wer solche Gerüchte streut, kocht doch nur sein eigenes Süppchen.

Beitrag 30.03.2014, 12:09

Goldmade
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Was würde denn passieren, wenn Russland und China ihre Währungen teilweise mit Gold decken würden? Jeder Staat mit einer anerkannten konvertierbaren Währung und einer guten Druckerpresse, sprich findigen Zentralbank, würde Rubel und Yuan massenhaft aufkaufen und in Gold eintauschen, aus die Maus. Goldrubel und Goldyuan würden kurzfristig in die Höhe donnern und weltweit könnte und wollte keiner mehr Produkte in diesen Währungen kaufen. Auch aus die Maus.

Nicht einmal eine teilweise Deckung wäre möglich, da würde das Gleiche passieren, aus diesem Grunde hat ja Nixon die Goldbindung des Dollar aufgegeben.

Gold als WELTLEITWÄHRUNG wäre teilweise möglich und würde dann eintreten, wenn wirklich ALLE nennenswerten Rohstoffgroßproduzenten den Preis von Gold als Verrechnungseinheit wie heute den Dollar akzeptieren würden.

Und davor stehen die größten und am höchsten entwickelten Streitkräfte der Welt, die eben diese Rohstoffgroßproduzenten bei den Eiern haben, bzw werden diese einfach korrumpiert. Aus die Maus zum Dritten.

So lange ausschließlich die USA über die reale Macht verfügen, jedes beliebige Land der Welt über einen nennenswerten Zeitraum wirtschaftlich zu isolieren und abzuwürgen, so lange nur die Streitkräfte der USA jeden Handelsweg lange genug blockieren können und so lange auch die USA die maßgeblichen Standards setzen (Industrie, Internet, internationaler Handel), so lange wird sich am Machtgefüge dieses Planeten auch nichts nennenswertes ändern. Das weiß Putin und das weiß auch Xi JinPing. Beide sichern sich nur für den Fall ab, dass das Währungssystem des Westens neu organisiert wird und ihre eigene Finanzstruktur darunter leidet. Was sie mit Sicherheit wird. Aber selbst angreifen? Dann wären sie größenwahnsinnig.

Ja, die Macht der USA bröckelt und überall an den Rändern des Imperiums versuchen die Abhängigen sich ein wenig freier zu strampeln.

Mehr ist das aber nicht.

Beitrag 01.04.2014, 11:36

frankdieter50
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Wenn die Windel aber voll ist und nicht gewechselt wird,
dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Sch...e rausquillt.

noch hält die Windel doch das Dünne beginnt rauszulaufen. smilie_11
Wissen ist Macht und Nichtwissen macht nichts, da wirst Du nur über den Tisch gezogen

Beitrag 01.04.2014, 13:39

herakles
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Goldmade hat geschrieben:Was würde denn passieren, wenn Russland und China ihre Währungen teilweise mit Gold decken würden? Jeder Staat mit einer anerkannten konvertierbaren Währung und einer guten Druckerpresse, sprich findigen Zentralbank, würde Rubel und Yuan massenhaft aufkaufen und in Gold eintauschen, aus die Maus.
Die Frage ist, wer seine Gold gedeckte Währung gegen Zetteln findiger Zentralbank hergeben würde. Denn wenn das so einfach währe, könnte heute schon sich jeder Staat (Zimbabwe z.B.) quasi reich drucken. Klappt aber irgendwie nüscht. Komisch wa`? Also aus die Maus für diese Idee.
Goldmade hat geschrieben:Goldrubel und Goldyuan würden kurzfristig in die Höhe donnern und weltweit könnte und wollte keiner mehr Produkte in diesen Währungen kaufen. Auch aus die Maus.
In diesem Kontext musst Du Dich gedanklich von der Fiatwelt befreien, weil sonst nur "Papierfutter" raus kommt. Bei einem Goldstandard ist Gold die "Währung" für den Außenhandel, daher steigt und fällt nix.

Goldmade hat geschrieben:Nicht einmal eine teilweise Deckung wäre möglich, da würde das Gleiche passieren, aus diesem Grunde hat ja Nixon die Goldbindung des Dollar aufgegeben.
Nixon hat die Goldbindung aufgegeben weil das Verhältnis Fiat/Gold zu Groß war und er das Restgold nicht mehr für Peanuts hergeben wollte. Hat man ein stabiles Verhältnis Zwischen Banknoten/Buchgeld und Gold, lässt sich eine "Teildeckung" wunderbar halten. Eine Teildeckung ist im übrigen eine Redewendung. Die Goldwährung ist immer zu 100% gedeckt. Nur sind 100% nicht so viel wie man glaubt ;-) und Buchgeld eben kein offizielles Zahlungsmittel das gedeckt werden müsste.

Goldmade hat geschrieben:Gold als WELTLEITWÄHRUNG wäre teilweise möglich und würde dann eintreten, wenn wirklich ALLE nennenswerten Rohstoffgroßproduzenten den Preis von Gold als Verrechnungseinheit wie heute den Dollar akzeptieren würden.
Und davor stehen die größten und am höchsten entwickelten Streitkräfte der Welt, die eben diese Rohstoffgroßproduzenten bei den Eiern haben, bzw werden diese einfach korrumpiert. Aus die Maus zum Dritten.
Naja, warum sollten Sie das nicht, insbesondere wenn die Zetteln zunehmen ihren Wert verlieren? Man munkelt sogar, die Golddrückung hat das Ziel, den Saudies inoffiziell einen günstigen Rückktausch Ihre Dollars zu ermöglichen. So blöde wie Du denkst, sind selbst die korruptesten Araber nicht.
Goldmade hat geschrieben:So lange ausschließlich die USA über die reale Macht verfügen, .......
Das weiß Putin und das weiß auch Xi JinPing. Beide sichern sich nur für den Fall ab, dass das Währungssystem des Westens neu organisiert wird und ihre eigene Finanzstruktur darunter leidet. Was sie mit Sicherheit wird. Aber selbst angreifen? Dann wären sie größenwahnsinnig.

Ja, die Macht der USA bröckelt und überall an den Rändern des Imperiums versuchen die Abhängigen sich ein wenig freier zu strampeln.

Mehr ist das aber nicht.
Die Macht der USA bröckelt mehr als manchem lieb ist. Angreifen werden die Russen und Chinesen sicher nicht, denn das wäre ja dumm. Sie müssen es auch nicht. Sie machen znehmend Geschäfte miteinander und der EU. Mit den Dollars die sie verdienen gehen sie schön einkaufen. Allen voran in den USA! Apropos Korruption.

Zudem haben beide Staat die Erfahrung gesammelt wie ein Zusammenbruch vonstatten geht. Den Amis fehlt diese Erfahrung deshalb poltern sie herum und versuchen dauernd zu provozieren (Syrien, Ukraine etc), ohne Erfolg.
Warum glaubst Du darf Nordkorea spinnen? Weil im Falle des Falls, die Chinesen von dort Ihre Angriffe gegen die Amis, die irgendetwas blockieren, ausführen werden.

Beitrag 01.04.2014, 14:00

Suedwester
Wußtet Ihr eigentlich, daß Zimbabwe, d.h. Robert Mugabe, vor einiger Zeit ankündigte, er könne sich einen neuen, goldgedeckten Zimbabwe-Dollar vorstellen? (Zur Zeit ist nicht mal genügend Geld da, um die Staatsbeamten und die Sicherheitskräfte regelmäßig zu entlohnen.)

Generell gilt: Geld ist Macht - und Macht ist Geld.

Auch das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen: Bis weit in die Hyperinflation hinein akzeptierten die Geschäfte in Zimbabwe die windelweiche Zimdollar-Währung. Warum? Sie hatten keine Wahl, es war das einzige, gesetzliche Zahlungsmittel. Mugabe hatte und hat eben Macht - auf eine starke Armee und Luftwaffe gestützt - wenn auch nur im eigenen Land.

Zimbabwe wird durch die Hyperinflation seine lokalen Schulden losgeworden sein. Und mit den selbstgedruckten Zetteln wurden Autos und Luxusgüter importiert. Der Haken: die Auslandsverschuldung kann schon lange nicht mehr bedient werden.

PS: Würdet Ihr in eine goldgedeckte Zimbabwe-Währung investieren? Warum bzw. warum nicht? Würdet Ihr einen goldgedeckten Rubel, Yuan, Dinar, Bolivar etc. kaufen?

Beitrag 01.04.2014, 14:19

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Polkrich
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Mal ein Stück zurück.....ich zitiere mal Dirk Müller...."Cui bono" - wem nützt es. Man sollte sich immer fragen, wem eine bestimmte Entwicklung nützt.

Ganz als Phantasie oder unhaltbare Verschwörung würde ich meine Gedankengänge nicht abtun...

Wem nützt also die Ukraine-Krise?
Die EU und vor allem Deutschland haben sich ein großes Stück näher zu Rußland zubewegt und enge wirtschaftliche Bindungen geknüpft. Die NATO hatte den Großteil ihres Abschreckungspotentials verloren und wurde nur noch am Rande wahrgenommen, vielleicht auch als Relikt aus längst vergangenen Zeiten. Die Ausdehnungspläne der Amis stießen bei der heute noch rechtmäßigen Regierung Janukowitsch auf taube Ohren, die fühlten sich eher Rußland orientiert.

Unhaltbare Zustände also aus Sicht der Amis.

Nun, nachdem man direkt und indirekt den Maidan-Putsch angestachelt hatte und die Veränderungen im politischen Alltag eintraten, analysieren wir.

Die EU/Deutschland hat sich geschlossen kritisch zu Rußland gestellt. Die eingegangenen politischen Verbindungen wurden gekappt, diverse Projekte ebenso. Nunmehr wird der NSA-Verbrechen zum Trotz wieder den Amis wohlgesonnen die Gefolgschaft gegeben.

Die NATO ist sich einig und schlagkräftig und agiert geschlossen und offensiv. Der Einfluss der Amerikaner ist wieder deutlich gewachsen und alle Vasallenstaaten folgen blind.

Zumindest ein Großteil der Ukraine gehört nunmehr zum westlichen Block. Neben der wirtschaftlichen Ausbeutung kann nunmehr auch direkt nach Rußland hineingelauscht werden oder Grenzen bei gemeinsamen Militärmanövern ausgelotet werden.

Fazit: die Entwicklung, der jetzige und der zu erwartende Status der Ukraine nützt vor allem den Amis. Damit besteht nach dem Eingaspost die begründete Wahrscheinlichkeit, dass dieser ganze Prozess von den Amis gewollt und vorbereitet wurde.
Immer kritisch bleiben....

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Beitrag 01.04.2014, 14:25

herakles
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Suedwester hat geschrieben:
Bis weit in die Hyperinflation hinein akzeptierten die Geschäfte in Zimbabwe die windelweiche Zimdollar-Währung. Warum? Sie hatten keine Wahl, es war das einzige, gesetzliche Zahlungsmittel. Mugabe hatte und hat eben Macht - auf eine starke Armee und Luftwaffe gestützt - wenn auch nur im eigenen Land.
Nun diese Macht hat wohl vor dem Schwarzmarkt kapituliert.

http://www.nzz.ch/aktuell/panorama/in-s ... t-1.694414
Suedwester hat geschrieben: PS: Würdet Ihr in eine goldgedeckte Zimbabwe-Währung investieren? Warum bzw. warum nicht? Würdet Ihr einen goldgedeckten Rubel, Yuan, Dinar, Bolivar etc. kaufen?
Ob ich das tun würde hängt von der politischen Glaubwürdigkeit und wirtschaftlichen Situation des Landes. Für alle Länder die Du genannt hast, klar nein. Bei goldene CHF z.B. sähe das schon anders aus.

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