Finnland führt bedingungsloses Grundeinkommen ein

[Salami6]

@Salami6

Hand auf´s Herz, würdest du mit BGE aufhören zu arbeiten und dich in die Hängematte legen? Falls nicht, wieso erwartest du das von anderen Menschen?

Im Übrigen: weiter oben habe ich schon geschrieben, dass über die Definition des Begriffes Arbeit nachgedacht werden muss. Es gibt unendlich viel zu tun, was nicht in die Definition fällt, nicht vergütet wird oder ganz einfach nicht getan wird.

Ich arbeite in der Industrie mit nach meiner Meinung recht gutem Einkommen,einige Kollegen sehen das anders.
Ehefrau arbeitet auf 400€ Basis,eher aus Zeitvertreib.
In komme aus dem Handwerk und bin über Leiharbeitsfirma in die Industrie gekommen,wo ich übernommen wurde.
Als Handwerker und Leiharbeiter hätte ich bei 800€ BGE die Arbeit sofort hingeworfen.Das wären für mich und Frau 1600€ plus 1x Kindergeld.
Als Leiharbeiter ca. 6 Monate hatte ich mit Fahrgeld und Essenszuschuß knapp 1200€ netto,da war der Stundenlohn noch 7,50€.
Zum Glück hatte ich immer vorgesorgt und konnte die Durststrecke problemlos überbrücken.
Heute arbeite ich viel mit Leiharbeitern zusammen,da kennt man die Probleme.Übernommen werden da sehr wenige,und wenn doch gibt es Zeitverträge von 3 Monaten,die werden dann am letzten Tag vor Vertragsende ins Büro gerufen und dann nach Hause geschickt.
Deshalb bin ich ein Gegner von Leiharbeit.
Ändern wird sich nur etwas wenn das ganze System zusammengebrochen ist.

[Incantator]

Das BGE Experiment in Finnland wurde beendet ! https://www.youtube.com/watch?v=7EFj7MfpDIg

[Mehrgoldfüralle]

@Salami6

Hand auf´s Herz, würdest du mit BGE aufhören zu arbeiten und dich in die Hängematte legen? Falls nicht, wieso erwartest du das von anderen Menschen?

Im Übrigen: weiter oben habe ich schon geschrieben, dass über die Definition des Begriffes Arbeit nachgedacht werden muss. Es gibt unendlich viel zu tun, was nicht in die Definition fällt, nicht vergütet wird oder ganz einfach nicht getan wird.

Ich arbeite in der Industrie mit nach meiner Meinung recht gutem Einkommen,einige Kollegen sehen das anders.
Ehefrau arbeitet auf 400€ Basis,eher aus Zeitvertreib.
In komme aus dem Handwerk und bin über Leiharbeitsfirma in die Industrie gekommen,wo ich übernommen wurde.
Als Handwerker und Leiharbeiter hätte ich bei 800€ BGE die Arbeit sofort hingeworfen.Das wären für mich und Frau 1600€ plus 1x Kindergeld.
Als Leiharbeiter ca. 6 Monate hatte ich mit Fahrgeld und Essenszuschuß knapp 1200€ netto,da war der Stundenlohn noch 7,50€.
Zum Glück hatte ich immer vorgesorgt und konnte die Durststrecke problemlos überbrücken.
Heute arbeite ich viel mit Leiharbeitern zusammen,da kennt man die Probleme.Übernommen werden da sehr wenige,und wenn doch gibt es Zeitverträge von 3 Monaten,die werden dann am letzten Tag vor Vertragsende ins Büro gerufen und dann nach Hause geschickt.
Deshalb bin ich ein Gegner von Leiharbeit.
Ändern wird sich nur etwas wenn das ganze System zusammengebrochen ist.

Bedenke bitte auch, dass mit einem BGE kein Mensch Leiharbeit annehmen muss. Sämtliche [s]beschissenen[/s] weniger atraktiven Jobs müssen dann angemessen bezahlt werden, weil sie niemand aus purer Not annehmen muss. Meine Frage hast du nicht eindeutig beantwortet, musst du ja auch nicht.

[Salami6]

@Mehrgoldfüralle
Deine Frage habe ich nicht eindeutig beantwortet?
OK.
Bei einem BGE von 800€ für mich und 800€ für meine Frau würde ich in der Hängematte liegen und dem Sozialstaat auf der Tasche liegen.

[LMU_TOBI]

Hallo.
Ich bin ein absoluter Gegner von einem BGE. Ein, zwei Punkte möchte ich hier kommentieren bzw. als Frage in den Raum werfen.

Finanzierbarkeit: Hierzu gibt es ja verschiedene Modelle. Mit erschließt sich das System der Finanzierung eines BGE von ca. 800€ nicht. Wie soll das für 80 Mio Menschen in Deutschland funktionieren? Es müssten ALLE Sozialleistungen abgeschafft werden um das überhaupt zu bezahlen zu können. Angenommen es gibt 15 Mio Kinder die 400€ und 66 Mio Erwachsene die 800€ erhalten. Das wären pro Monat 58.800.000.000 € ! Entweder hab ich mich hier verrechnet oder es ist eine wahnsinnige Summe.

Von einem BGE wird man nicht mehr leben können, da die Preise extrem ansteigen werden, da jeder weiß, dass die Menschen mehr Geld zur Verfügung haben. Daher wird trotzdem jeder einen Job annehmen MÜSSEN. Die Spirale wird sich hochschrauben, es wird denke nicht dazu kommen dass jemand einen schlecht bezahlten Job ablehnen kann. Und die, die wirklich nicht arbeiten können fallen hinten runter, da es keine Sozialhilfe mehr geben wird.

Einfach mal ein BGE ausprobieren wird auch nicht funktionieren, da es ein so einschneidender und grundlegender Systemwechsel wäre. Das kann man nicht mal so eben einführen und wieder abschaffen.

Ich bin gespannt was ihr dazu sagt. viele Grüße, Tobi

[Mehrgoldfüralle]

@Salami6

und dem Sozialstaat auf der Tasche liegen.

Falsch. Ein BGE hat mit Sozialstaat nicht das Geringste zu tun. Es ist für Jeden ein geringer Anteil an der Wirtschaftsleistung, zu der immerhin auch Jeder beiträgt, auf die eine oder andere Art. Und 45 Jahre Vollzeit sollte doch auch reichen, oder?

@LMU-TOBI

Erst mal

Zur Finanzierung ist hier schon verschiedenes gesagt worden, gerade auch eben von @Goldmoney. Was produziert werden kann, kann auch finanziert werden, gerade im FIATSYSTEM. Ich finde es irritierend, dass dieses Scheinargument von Leuten vorgebracht wird, denen ein BGE nützen würde. Freilich ist anzunehmen, dass die unnötige Finanzindustrie auf ungerechtfertigte Anteile am BIP verzichten müsste, aber wem schadet das?

[LMU_TOBI]

Abgesehen von den Teuerungsraten, dass keiner von 800 Euro heute und erst recht nicht davon nach der Einführung eines BGE leben könnte, erschließt mich die Finanzierung auch durch googeln nicht. Wie will man knapp 59 Milliarden pro Monat finanzieren???

[Mehrgoldfüralle]

@LMU-TOBI

Hier mal ein -wenn auch älteres- Beispiel.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/dm-che ... 86396.html

[LMU_TOBI]

Das ist das typische Interview wo viel gesagt wird ohne konkret zu werden. Er würde sämtliche Sozialleistungen und Steuern abschaffen und durch eine einzige Steuer ersetzen.aber eine konkrete prozentzahl wird natürlich nicht genannt. Und wenn ich den letzten Satz lese "es gibt dann keine Arbeitslosen mehr denn jeder der arbeiten möchte kann auch arbeiten: " AHA...

[Salami6]

@LMU-TOBI

Hier mal ein -wenn auch älteres- Beispiel.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/dm-che ... 86396.html

Keine Lohn und Einkommenssteuer,keine Kapitalertragssteuer,keine Rentenversicherungsbeiträge.
BGE 1200€ für jeden,finanziert durch die Mehrwertssteuer von dann 50%,umbenannt in Konsumsteuer.
Nachzulesen: Götz Werner Interview 2005 und 2018.
Schlaraffia läßt grüßen.
Kauft die Bücher von Götz Werner,der Mann will ja auch leben und verdienen.
Verabschiede mich aus diesem Tread.Tschüß

[LMU_TOBI]

entweder ich bin zu blöd oder es liegt daran, dass ich kein VWL studiert habe, aber eine vernünftigte Finanzierung erschließt sich mir beim besten Willen nicht

Aber vielleicht kann mir einer aufzeigen wie ein Single in einer Großstadt von 800 Euro leben soll?

[iwbrar]

Vorneweg, ich finde die Idee des BGE gut und sinnvoll. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, wie das finanziert werden soll.

@Tobi:
Wenn du in einer Großstadt leben willst, musst du dir diesen Luxus eben dazuverdienen. Während unseres Studiums hatten meine Frau und ich monatlich (zusammen) 1.400€ zur Verfügung. Davon haben wir von den Semesterbeiträgen bis zur Miete ALLES bezahlt und jeden Monat noch was übrig gehabt. Und nein, ich habe kein Bafög bekommen dass ich wieder zurückzahlen muss (darüber habe ich mich früher geärgert, jetzt bin ich froh darüber). Zugegeben, als Single würde ich mit der Hälfte auch nicht über die Runden kommen.

Wer sich in die soziale Hängematte legen will, der kann das heute auch schon machen. Wer aber ein wenig mehr will, kann sich praktisch stufenlos was dazuverdienen. Ich vermute, dass das die meisten weiterhin so machen würden.
Andersherum wird eher ein Schuh draus. Es lohnt sich heute nicht halbtags arbeiten zu gehen und am Ende genausoviel in der Tasche zu haben, wie jemand der nichts tut. Da kann ich jeden verstehen, der sagt "nö".

[LMU_TOBI]

Naja, als Luxus würde ich es nicht bezeicchnen in einer Stadt zu wohnen wo man schon ewig wohnt und sein soziales Umfeld hat.

Und der andere Punkt mit dem Hinzuverdienen: Je nach Modell des BGE wird das BGE auf die Einkünfte durch Arbeit angerechnet. D.h. habe im Internet ein Beispiel gefunden wo 1.000 € BGE gibt. Wenn man dann 1800 € verdient wird das BGE angerechnet. Also bekommt man trotzdem nur 1.800 € im Monat und nicht 2.800€. Und ob es sich dann "lohnt" für 800 € Vollzeit arbeiten zu gehen weiß ich auch nicht.

[iwbrar]

Je nach Modell des BGE wird das BGE auf die Einkünfte durch Arbeit angerechnet

Okay, dann ist es ja genau wie H4. Das bekommt man ja auch nur, solange man nichts oder wenig verdient. Ich dachte die Bedingungslosigkeit liegt darin, dass es eben nicht gekürzt oder gestrichen werden kann.

Da man aber das Verhalten der Menschen nicht vorhersagen kann und nicht mal eben einen deutschlandweiten Versuch starten kann, wird alles so bleiben wie es ist.

[B_aus_MV]

Naja, als Luxus würde ich es nicht bezeicchnen in einer Stadt zu wohnen wo man schon ewig wohnt und sein soziales Umfeld hat.

Und der andere Punkt mit dem Hinzuverdienen: Je nach Modell des BGE wird das BGE auf die Einkünfte durch Arbeit angerechnet. D.h. habe im Internet ein Beispiel gefunden wo 1.000 € BGE gibt. Wenn man dann 1800 € verdient wird das BGE angerechnet. Also bekommt man trotzdem nur 1.800 € im Monat und nicht 2.800€. Und ob es sich dann "lohnt" für 800 € Vollzeit arbeiten zu gehen weiß ich auch nicht.

Ja, wenn es so ist wie von dir dargestellt, ist es eben gerade KEIN BGE!

[LMU_TOBI]

wieso nicht? BGE heißt Bedingungsloses-Grund-Einkommen. Also bekommt das jeder und es ist nicht an Bedingungen geknüpft. was nicht heißt das es auf andere Einkünfte angerechnet werden könnte. Bekommen hat man es ja

[B_aus_MV]

wieso nicht? BGE heißt Bedingungsloses-Grund-Einkommen. Also bekommt das jeder und es ist nicht an Bedingungen geknüpft. was nicht heißt das es auf andere Einkünfte angerechnet werden könnte. Bekommen hat man es ja

Eben nicht! Es ist dann an die Bedingung geknüpft ein bestimmtes Einkommen NICHT zu überschreiten, weil es dann angerechnet wird.
Damit sind einige positive Effekte von vornherein nicht mehr existent.
z.B.:
- Reduzierung in der Verwaltung, weil jetzt doch ständig geprüft wird (glaub mir, das ist ein Irrsinn jetzt mit Hartz IV, was da hin und her gerechnet wird u letztlich wird doch betrogen),
- Weiterhin soll genau das vermieden werden, dass die Leute abwägen -> "geh ich noch ein paar Stunden arbeiten oder wird mir dann was weg genommen?!" usw. Das ist aktuell auch ein großes Hemmnis bei Hartz IV!
usw.

ERGÄNZUNG:
Übrigens geht das Ganze genau in die Richtung, die ich mit meinem ersten Posting hier bereits erwähnte: es kommt auf die genaue Ausgestalltung u auch die anderen Rahmenbedingungen an. Man kann das BGE nämlich auch so aufsetzen, dass es scheitern muss oder zumindest eine "Verschlimmbesserung" der aktuellen Verhältnisse bewirkt (dies befürchte ich sehr stark bei unsere derzeitigen politischen Führung, denn falls die in die Richtung gehen sollten, kommt nix Gutes dabei heraus, leider)

[blubb]

Es ist typisch, dass so ein Vorschlag, alle Steuern außer der Mehrwertsteuer abzuschaffen, von einem Großkapitalisten kommt, der davon am meisten profitieren würde.
Das wäre ungerecht: Einer, der 100x so viel verdient, wie ein anderer, konsumiert ja nicht 100x so viel. Arme Leute geben all ihr verdientes Geld aus, das damit wieder im Wirtschaftskreislauf landet. Nur dann würde BGE funktionieren- falls überhaupt. Wenn es irgendwo noch stärker akkumuliert würde als jetzt schon (z.B. bei ESt = 0%), wird das nix.

[lifesgood]

... da hast Du vollkommen Recht, aber es gibt ja auch Denkmodelle mit einer Kapitalverkehrsteuer.

lifesgood

[lifesgood]

Sorry, aber das verstehe ich nicht.

Die MWSt. bzw. Umsatzsteuer, wie sie richtig heißt, bezahlt in letzter Konsequenz der Konsument, der das Wirtschaftsgut privat kauft.

Denn solange sich das Ganze im gewerblichen Bereich bewegt, wird die Umsatzsteuer die der Verkäufer abführt, vom Käufer wieder als Vorsteuer abgesetzt.

Das letzte Glied der Kette ist der Verbraucher, der die Umsatzsteuer aus seiner Tasche bezahlt und nirgendwo mehr absetzen kann.

Da die kleinen und mittleren Einkommensschichten ihr Einkommen fast vollumfänglich wieder ausgeben, der Reiche aber nicht, wären auch hier die kleinen und mittleren Einkommen benachteiligt.

lifesgood