Chinesische Aktien kaufen???

[Plutos]

Ich habe lange hier gesucht aber nichts passendes gefunden.

Ich möchte neben einer kleinen EM-Reserve ein paar Aktien anlegen. Sind ja nicht mehr soooo verpönt wie die letzten Jahre. Jetzt habe ich mir gedacht ich kaufe mir einfach ein paar chinesische Auto Aktien, denn der Boom der chinesischen Autohersteller wird kommen, da bin ich mir gaaaanz sicher. ( http://www.zehn.de/die-10-aufstrebendst ... s-461608-0 )

Jetzt habe ich aber noch keinerlei Erfahrung mit Aktien. Wie geht man denn so was an. Wo kann man eine kompetente Beratung erwarten? Kann man die Aktien im Netzt privat kaufen? Ich weiss nur das es in China A,B oder ich glaube noch C Aktien gibt und daß welche nur für einheimische zu kaufen sind, aber andere auch für ausländische Aktionäre zu haben sind.

Hat vielleicht jemand Erfahrung mit dem Erwerb von chinesischen Aktien? Wie würdet ihr das Projekt angehen?

Fragen über Fragen, ......aber deswegen bin ich ja hier

[baer]

Also ich mache schon ein paar Jährchen mit Aktien und ich würde mir persönlich keinen Markt aussuchen den ich nicht kenne. Bei uns gibt es verschiedene Kontrollstufen im "regulierten Markt" Prime standard, General Standard, entry usw..
Es werden hier jeweils verschiedene Anforderungen an Transparenz gesetzt. Also was gemeldet werden muss, wann es gemeldet werden muss usw. Je niediger die Anforderungen umso weniger erfährst Du vom Unternehmen. (logisch, wer nicht muss der machts auch nicht)

Chinesische Aktien sind bekannt dafür wenig bis keine Nachrichten zu geben, außedem ist die Haupthandelszeit in einer anderen Zeitzone.

Das sind die Gründe warum ich persönlich das nicht machen würde.
Kauf dir VW, Benz oder BMW, die Chinesen lieben diese Marken, die stehen für sozialen Aufstieg.

[K]

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@ baer
Sehr gut und verständlich erklärt.

Ich habe seit längerer Zeit einen Font der in China ( + Hongkong ) investiert.
Relativ breit gestreut und gut gemanaged, bin damit bis heute sehr gut gefahren,
ob der Zug da aber noch weiter in die richtige Richtung fährt . . . ?
Immerhin gibt's da auch noch "Weihnachtsgeld"

[Plutos]

danke baer, Du machst mir ja Hoffnung

......und ich hatte mir das so einfach vorgestellt: für 1.000 000 $ (oder etwas weniger ) von den 10 größten chinesischen Autoherstellern Aktien kaufen, diese 10 Jahre beiseite legen und dann mit großem Gewinn verkaufen.

Meinst Du das funktioniert nicht? Ich bin mir ziemlich sicher das die chinesische Autoindustrie die nächsten 10 Jahre enorm ansteigen wird. Die Japaner oder Koreaner wurden früher auch belächelt und sind jetzt mit in der Weltspitze vertreten.

[K]

für 1.000 000 $ (oder etwas weniger ) von den 10 größten chinesischen Autoherstellern Aktien kaufen

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[Plutos]

für 1.000 000 $ (oder etwas weniger ) von den 10 größten chinesischen Autoherstellern Aktien kaufen

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Ich kann deinem Beitrag nicht ganz folgen Es ist doch wohl meine Sache wieviel ich investieren will, oder?

Schreibst Du in deinen Beiträgen hier im Forum wieviel Du exakt in was investierst?

[baer]

Die Stimmrechtsaktien bekommst Du auf jeden fall nicht weil Du kein Chinese bist, ergo bist Du nur Geldgeber und darfst damit nur auf diverse Gnaden hoffen.
Was in 10 Jahren ist kann ich Dir nicht sagen, ich weiß aber das Fahrzeuge ein nicht wirklich neues innovatives Produkt ist, also wird das eher mit dem Bedarf wachsen.
Wohingegen 3D Drucken eine, wenn auch nicht ganz neue, innovation ist. Früher gabs Drucker die mit Farbbändern gedruckt haben, so genannte Nadler. Es hat eine Weile gedauert dann haben die mehrfarbig gedruckt, später kamen dann andere Techniken dazu wie Laser Drucker und Tintenpisser.
Machen Top Bilder jetzt nach 30 Jahren.
Ein 3D Drucker baut ein 3D Modell aus einer CAD Anwendung mit einem oder zwei Werkstoffen.
Jetzt stell Dir diese Technik in 30 Jahren vor wenn zig Materialien gedruckt werden können. Wenn vielleicht keine Fabriken mehr gebraucht werden weil jeder sich zuhause Gegenstände selbst anfertigen könnte.
Es gibt keine Abschnitte, kein richtiger Müll usw..
Also das sieht für mich interessant aus.
Ich hab übrigens damals Apple noch für 73€ gekauft, mir viel damals im Zug auf das jeder diese weißen Ohrstpsel drinn hatte. Such Dir was aus was Du verstehst und was jeder will, dann denke ich kann das klappen.
(Vielleicht nicht unbedingt China)

[Titan]

für 1.000 000 $ (oder etwas weniger ) von den 10 größten chinesischen Autoherstellern Aktien kaufen

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Ich kann deinem Beitrag nicht ganz folgen. Es ist doch wohl meine Sache wieviel ich investieren will, oder?Schreibst Du in deinen Beiträgen hier im Forum wieviel Du exakt in was investierst?

Hallo K...am besten Du löscht Deinen Post....zu emotional für einen Millionär
Leider kann Ich die Frage von Plutos nicht nachvollziehen....
Will Ich Gold----wo kaufe Ich das?
Will Ich Brot----wo kaufe Ich das?
Will Ich im Ausland investieren---suche Ich mir einen Spezialisten...geht ganz leicht im Inter-Netz
Bei der Höhe der Investion kommt der Berater sogar ins Haus....
Laß die Finger von dem,was nicht VORHER verstanden ist....,
so ähnlich hat sich mal Herr Kostolanyi geäußert.
T.

[Plutos]

na ja, ich möchte aber auf chinesische Autoaktien setzen und nicht auf was anderes. Sicherlich gibt es auch noch andere interessante Themen für die Zukunft. Für mich ist es aber schlüssig das die chinesische Autoindustrie erst am Anfang ihrer Entwicklung steht und meiner Meinung noch ein sehr hohes Potential hat. In China gibt es noch Millionen Leute die sich ein Auto wünschen und kaufen werden, da ist für die nächsten 10 Jahre der Absatzt gedeckt. In den letzten Jahren haben sich die PKW in China vervielfacht und das ist erst der Anfang.

So leicht lasse ich mich nicht von meiner Meinung abbringen.

Trotzdem danke baer, daß Du sachlich mitdiskutierst im Gegensatz zu anderen.

[baer]

Na dann hast Du dich ja schon entschieden.
Viel Erfolg!

[Plutos]

Na dann hast Du dich ja schon entschieden.
Viel Erfolg!

Entschieden habe ich mich schon lange, das war ja nicht die Frage. Es ging lediglich darum wie man so was am besten anpackt. na ja vielleicht kommen ja noch ein paar Tips. Wenn nicht auch nicht schlimm es gibt ja noch viele weitere Möglichkeiten sich zu informieren.

ansonsten danke für die guten Wünsche

[MaciejP]

Vielleicht mal besser in einem Börsenforum nachfragen. Hier sind zwar einige in Aktien investiert, bei konkreten Fragen zu Aktien, Optionsschweinen, etc. bekommt man hier aber leider häufig nicht so befriedigende Antworten (soll auch kein Vorwurf sein, ist mir nur schon häufiger aufgefallen).

[IrresDing]

Lieber Plutos,

gerne geb ich dir eine Hilfestellung. Auch wenn es dich wenig voran bringen wird. Außer vielleicht unten "der Tipp".

1.) Du musst erst mal einen in- oder ausländischen Broker finden, bei dem du auf dem chinesischen Markt bzw. der Börse handeln kannst.

- mir ist kein Broker bekannt. Börsen in USA, England, Paris, ... kann man bei ausgewählten Brokern handeln. Aber nicht China. Da auch die Sprachbarriere besteht, sollte der Broker immerhin seine Webseite und Geschäfte in englisch abwickeln, wenns nicht in deutsch geht.

2.) Wenn du keinen Broker findest, dann musst du eine chinesische (Einzel)Aktie suchen, die an einem ausländischen Börsenplatz gehandelt wird. UND zwar mit ausreichender Liquidität.

- mir ist keine bekannt. In der Regel bekommen die noch nicht mal eine Zulassung für den regulierten Markt. Die Chinesen veröffentlichen keine Daten oder nur wenige.

Fazit: Finger weg. Die Chinesischen Aktienmärkte sind intransparent und, aufgrund der sozialistischen autoritären Regierung, streng beschnitten. Die A-Aktien (in China gibts 2 verschiedene Märkte!) sind praktisch für den normalen "kleinen Privatinvestor" nicht zu erwerben und der Renminbi ist nicht frei konvertibel und damit ein Instrument eines autoritären Regimes. Kein ernst zu nehmender Privatinvestor handelt in China. Maximal in Hongkong, da ist es zum Glück aufgrund der historischen Gegebenheiten anders. Mir fällt nun aber auch kein Broker ein bei dem du an der Börse Hongkong handeln kannst. Google hilft hier aber weiter. Achte jedoch auf die Kosten und Ordergebühren.

Mir sind chinesische "Aktien" nur in so weit bekannt, dass irgendwelche chinesische Börsenmäntel im OTC-Geschäft herumgeistern. Kann man auch Abzocke nennen. Wer genaueres über Mäntel wissen will, der muss nur mal nach StarGold, StarEnergy und Russoil suchen. Damit scalpte damals ein bekannter Börsen-Guru seine Zuschauer...

Ein Tipp: Wie wäre es mit einem Fonds? Evtl. sogar ein ETF? Müsste da aber nun selbst suchen obs einen entsprechenden ETF gibt. Nebenbei: ich investiere bewusst nicht in den chinesischen Markt, da ich von der Entwicklung nicht überzeugt bin. Ich hab mir auch schon öfters überlegt einen Asienfonds zu erwerben. Jedes mal kam ich zum Ergebnis, dass das Risiko die Gewinnchancen übersteigt. Vielleicht aber auch eine Fehleinschätzung.

Ergänzung: Wie wäre es mit WKN DBX0M2?
http://www.boerse-frankfurt.de/de/etfs/ ... 0779800910
Hat aber eine andere Gewichtung, wie du willst: https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Show ... 0779800910&
Einen reinen Automotive ETF aus China hab ich auch die Schnelle nicht gefunden.

LG
Marina

[baer]

Das irre Ding hat mal Ahnung, das ist meiner Erfahrung nach alles korrekt. Auch wenn ich persönlich keine ETFs oder ETCs handeln würde. Das gehört hier aber nicht hin.
Mit einer Ergänzung: Es gibt selbstverständlich einen Broker bei dem Man ALLE OFFENEN Märke handeln kann

http://www.interactivebrokers.com/en/p. ... _entity=de

Auf Asien klicken, da ist Hong Kong. IB ist die Mutter aller Broker wenn es einen Markt gibt den Du hier nicht findest dann ist was schräg und China ist leider nicht dabei.

Gruß
das Bärchen

[Gladius]

Das Problem, so ne Summe anlegen zu wollen/müssen/sollen, hät ich auch gern

[Suedwester]

Gute chinesische Aktien, die in Deutschland gehandelt werden, z.B.:

Lenovo (Computer)
Sands China (Hotels, Casinos)
Wynn Macau (Hotels, Casinos)

[Plutos]

ich investiere bewusst nicht in den chinesischen Markt, da ich von der Entwicklung nicht überzeugt bin.

erst mal danke für deinen ausführlichen Beitrag,
es scheint ja doch gar nicht so einfach zu sein ...aber das ist ja auch wieder der Reiz sich damit näher zu beschäftigen weil ich entgegen deiner Meinung überzeugt vom chinesischen Markt bin. Mann muß nicht immer mit dem Strom schwimmen

Ich werde mich mal wie MaciejP schon schrieb in einem Börsenforum informieren, ich glaube da sind mehr "Fachmänner" unterwegs. Vielleicht gehe ich auch mal bei der Bank vorbei, da gibt es auch eine Aktienabteilung, aber diesen Gestalten traue ich nicht recht. Na ja werde schon was finden.
Mich macht nur stutzig, daß hier alle gegen Asien u. speziell China sind. Wenn ich mich im Netz umsehe wird überall geschrieben das die Wirtschaft boomt, das China in wenigen Jahren die USA als Nr. 1 ablösen wird, das Asien der Markt für die Zukunft ist u.s.w........

Das Problem, so ne Summe anlegen zu wollen/müssen/sollen, hät ich auch gern

es kann nicht nur arme Leute auf dieser Welt geben arbeite noch ein paar Jahre fleißig in die richtige Richtung und dann kannst Du das auch. Wie heißt es doch so schön: Jeder ist seines Glückes Schmied

[Gladius]

May be,...auch wenn ich nciht damit rechne. Aber meiner einer ist zufrieden mit dem bisher erreichten und ich bin gut aufgestellt und abgesichert. Aber ne Million ist halt für mich ne Zahl, die mich zu einem längeren, irren Grinsen bringen würde.
Btw. Ich würd Kodak im Auge behalten.

[IrresDing]

Mich macht nur stutzig, daß hier alle gegen Asien u. speziell China sind. Wenn ich mich im Netz umsehe wird überall geschrieben das die Wirtschaft boomt, das China in wenigen Jahren die USA als Nr. 1 ablösen wird, das Asien der Markt für die Zukunft ist u.s.w........

Wenn jeder darüber spricht, ist es ein Kontraindikator.

Warum kann China so rasant aufsteigen und hat andere BRIC Staaten so abgehängt? Was hat China, was Indien nicht hat? Indien hat genauso viele kleine Kinderhände, genauso viele Billiglöhner, etc. China hat ein autoritäres System, welches sich der Wirtschaft anbiedert. Deshalb auch die völlige künstliche Unterbewertung der Währung.

Wenn ich aber eines gelernt habe, dann dass jeder künstliche Eingriff in den Markt Konsequenzen hat. Schau dir unsere Solarindustrie an. Jahrelang Spitzenreiter, innerhalb von ca. 5 Jahren vom Branchenprimus aufs Abstellgleis.

Die künstliche Unterbewertung hat einen Bauboom in China ausgelöst. Ausgelöst von den billigen Krediten und Devisen, die in das Land geflossen sind. Es gab die letzten Jahre Anzeichen, dass diese platzt. Bisher ist sie nicht geplatzt. Aber sie wird wie jede Blase platzen.

Die chinesischen Löhne steigen. Gepaart mit dem Fakt, dass die Firmen durch gezwungene Joint Ventures (man kann es auch Werksspionage nennen) und andere Nachteile, wie Qualitätsmängel und Technologietransfers, gibt das einen toxischen Cocktail. Dazu gesellt sich die Produktpiraterie, die meist nicht in irgendwelchen Hinterhöfen statt findet, sondern in der Fabrik, welche vorher die Ware einmal in Lizenz produziert hat.

Ich glaube nicht, dass eine Wirtschaft über Jahrzehnte im zwei- und hohen einstelligen Bereich wachsen kann, ohne dass es zu Fehlallokationen kommt. Insbesondere bei den Markteingriffen der Chinesen. Diese Fehlstellungen werden sich irgendwann rächen. Es stellt sich meiner Meinung nach nicht die Frage ob es sich rächen wird, das ist für mich sicher. Es stellt sich nur die Frage wann es sich rächen wird. Und dann hast du in einem autoritären Regime ein echtes Problem. Warum?

Ein autoritäres Regime wird als aller erstes versuchen seinen Machtanspruch zu festigen. Es ist nicht wie in Europa, wo man eben mal für ein paar Jahre abgewählt wird.

Diesen Machtanspruch kann das Einparteiensystem aber nur festigen, wenn es weiterhin Beschäftigung, Wohlstandszuwachs und Essen für die Bevölkerung gibt. Also wird sie, bevor sie abtritt, alles unternehmen. Von Zwangsverstaatlichungen, unkontrolliertes Herausblasen von USD-Devisenreserven, ... Wenn das Volk aufbegehrt und zur Demokratie findet, ist es dann eh mit der Party auf Kosten des chinesischen Volkes vorbei.

China ist auch heute noch ein echter Wachstumsmarkt bei dem Firmen durchaus Geld verdienen können. Ich persönlich bin aber sicherheitsorientiert. "Without risk, there is no reward". Wenn das dein Motto ist, dann machs. Aber denk dran. Bevor du an der Börse nach oben schaust, schau nach unten!

LG

[Datenreisender]

Ich habe mich auch mal mit diesem Thema beschäftigt und möchte die Ausführungen von IrresDing bestätigen.

Ein Aspekt kommt noch hinzu: In China werden Geschäftsberichte und Bilanzen gerne mal gefälscht. Und Du hast kaum eine Chance, derartige Betrügereien im Vorfeld zu erkennen/zu erahnen.