ital. Lire bzw. Gold.de Münzliste

[Sapnovela]

Hi,

für diese Sachen habe ich auch nur die Numista-Site als Referenz. Hoppla, habe das auf die Schnelle glatt verwäxelt: 1812 ist nichtmal der häufigste Jahrgang, aber bedenke: wenn es von den damals geprägten ca. 45000 Stück noch 10% gibt, ist das eher eine zu hohe Schätzung.

Das finde ich interessant. Gibt es belastbare Zahlen wie viele Münzen aus welchen Jahrgängen "überlebt" haben?

[Mithras]

@Sapnovela: Dieser Link beschreibt aber nur die LMU i.e.S. - also ab 1865. Nicht jedoch die Vorläuferprägungen im gleichen Münzfuß, z.B. unter Napoleon Bonaparte, über die wir hier zuletzt diskutiert haben.

Ach ja, schön wär's, wenn es solche genauen Zahlen gäbe. Das kann man allenfalls ganz grob schätzen, was von der ursprünglichen Auflage in den letzten 100...200 Jahren verlorengegangen ist (durch Einschmelzen etc.).

[smilelover]

Wie wärs hiermit?

http://mebnet.altervista.org/ENG/Coin.php?Id_mon=34

http://coinshome.net/coins_by_dates.htm ... eYearRange:[1800-00-00T00:00:00Z TO 1900-00-00T00:00:00Z]&countryID=showAll&countryFQ=countryID:Ytt_AAEBlQsAAAEjkuNucewv

http://coinshome.net/en/coin_definition ... zAPfNS.htm

der zweite link müsste so funktionieren oder selber kopieren

http://coinshome.net/coins_by_dates.htm ... eYearRange:[1800-00-00T00:00:00Z TO 1900-00-00T00:00:00Z]&countryID=showAll&countryFQ=countryID:Ytt_AAEBlQsAAAEjkuNucewv

[donnyflame]

Ihr habt mich leider falsch verstanden

Ich spreche italienisch. Die Frage sollte so lauten:

Wo finde ich diesen Satz ? Es wird vom Rand geredet, hat jemand vlt ein Foto auf dem der Satz zu sehen ist ?


Danke für die Seiten !!!


Grüße
DF

[Historix]

Nein, ein Foto der Randschrift hab' ich leider gerade auch nicht.....

Zu den Auflagen: DA führt wohl mittelfristig kein Weg an einem guten Katalog vorbei !

Ich bevorzuge diesen hier :
http://www.amazon.de/Standard-Catalog-M ... gold+coins
gab es früher um 30,-€ aus USA, heute etwas teurer...ab 1801 perfekt, weltweit alle Münzen mit Auflagen...
Natürlich ist der Friedberg http://www.amazon.de/Gold-Coins-World-A ... m_sbs_eb_1
oder ab 1601 dieser:
http://www.amazon.de/Gold-Coins-World-A ... m_sbs_eb_1
ebenfalls sehr gut, mir tut es aber im Preis-Leistungsverhältnis und ab 1801, was ja mein Sammelgebiet abdeckt, der Erste !

Geheimtipp: Hübsche, sehr ausführliche Seite, für den der ein wenig italienisch überfliegen kann:
http://www.gasparegreco.it/storiamarenghi.htm
Startseite auch: http://www.gasparegreco.it/storiamarenghiante.htm
auch die weiteren Kapitel ( 1-5 )und die homepage anschauen !
Supertolle Übersichten über alle Prägungen im LMU-Standard, vom Marengo und den frühen Napoleonen bis ins 20. JH., inkl. der "selteneren" Länder, mit sehr schönen Bildern auch aller Exoten !
Der Typ ist mir sympathisch ! Ein Verrückter, wie ich glaube...

Fast ein Grund, besser Italienisch zu lernen...

[Mithras]

@donnyflame,

ja, da hast Du Dich auch wirklich ungeschickt ausgedrückt. Es geht um die Einprägung in den Rand der Münzen - so wie auf unseren 2-Blech-Euros "EINIGKEIT UND RECHT UND FREIHEIT" in den Rand eingeprägt ist (was kaum ein "Normalsterblicher" mitbekommt, weil's wegen der zusätzlichen Riffelung kaum lesbar ist...). Oder wie das "GOTT MIT UNS" auf 20 Goldmark Kaiserzeit.

Hintergründe:
a) (Ver)fälschungsschutz - nämlich vor Abfeilen von Material, was dann die Schrift beschädigt.
b) Zusätzliche Fläche für Informationsverbreitung; hier: Staatsmotto. (Total geil in diesem Zusammenhang, daß die RUSSEN in ihre ja als Welthandelsgeld gedachten Gold- und Silberrubel deren präzisen FEINGEHALT eingerändelt haben - so wie man's heute nur noch bei reinen Bullions macht.)

Und hier muß ich Histo recht geben: Bilder davon gibt's wohl wirklich nicht so ohne weiteres online. Eigentlich ein erhebliches Manko - man sieht's an Deiner durchaus berechtigten Frage und vor allem: Das "Einsargen" von Münzen in diese un-säg-lichen "Slabs" wird immer üblicher. Dann weiß auch bei den Sammlern/Besitzern solcher "Objekte" bald keiner mehr, daß es außer Avers und Revers noch den Rand als Informationsträger gibt.

Bzgl. dieser LMU-Münzen: Die besagten Früh-Italiener haben immer vertiefte Rändelungsschrift. Meist sogar so tief eingeprägt, daß der Randstab beschädigt/ungleichmäßig wird. Hier mal ein Bildbeispiel: http://www.mcsearch.info/record.html?id=1047581 bzw. großes Bild: http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=1047581
Diese "Hügellandschaft" am Rand bei ca. "2...3 Uhr" im Avers und "3...5 Uhr" im Revers ist durch die Rändelung hochgedrücktes "Fleisch" der Münze; an genau den Stellen, wo die vertieften Buchstaben stehen. Das sieht man nur in der Hand deutlich, daß das nicht mal ein richtiggehender Prägefehler ist, sondern eine "technische Prägebesonderheit" darstellt, die allerdings für "Schönheitssammler" den Wert der Münze reduziert (und leider gerade bei LMU-Vorläufern bis ca. 1850er Jahre recht häufig auftritt; auch bei den "echten" Franzosen). Wenn Du genau hinguckst, kannste sogar die Randbuchstaben auf dem Foto zumindest noch "erahnen".

@Histo: Danke für die Links. Ich hatte vor einiger Zeit diese Site mal gefunden, aber nicht abgespeichert. Ja, ein Nicht-nur-Münz"verrückter" im besten Sinne des Wortes! Ich liebe solche Freaks. Erinnern sie mich doch an mich selber...

[smilelover]

Ein Foto vom Rand kann ich auch nicht liefern, da ich keinen Napoleone habe.

Dafür habe ich beim Suchen noch einen Link gefunden, den vielleicht auch nicht jeder kennt, ich wusste nicht, dass es ein "Currency Wiki" gibt.

http://currencies.wikia.com/wiki/Italia ... _of_Italy)

[donnyflame]

Erneut herzlichen Dank an alle Helfer


Dann werd ich mir mal eine 2 Euro Münze genauer anschauen


Grüße
DF

[Sapnovela]

@Sapnovela: Dieser Link beschreibt aber nur die LMU i.e.S. - also ab 1865. Nicht jedoch die Vorläuferprägungen im gleichen Münzfuß, z.B. unter Napoleon Bonaparte, über die wir hier zuletzt diskutiert haben.

Ach ja, schön wär's, wenn es solche genauen Zahlen gäbe. Das kann man allenfalls ganz grob schätzen, was von der ursprünglichen Auflage in den letzten 100...200 Jahren verlorengegangen ist (durch Einschmelzen etc.).

Schade...aber wäre ja auch zu schön um wahr zu sein.
Ich nutzt ggl. diese (alte) Liste, um den relativen Wert und damit die Häufigkeit abschätzen zu können. Ist aber wirklich nicht mehr taufrisch...

http://www.rene-finn.de/pdf/GoldmuenzenLMU.pdf

[Friedrich 3]

Och nööö Sapnovela...

wie soll ich denn die jemals alle zusammen bekommen???

Danke für die pdf.

[Titan]

Och nööö Sapnovela...wie soll ich denn die jemals alle zusammen bekommen??? Danke für die pdf.

Vielleicht geht das hier leichter....sind nicht so viele Münzenvarianten:
Ist aber auch nicht mehr ganz frisch
http://www.rene-finn.de/pdf/GoldmuenzenSMU.pdf

T.

[Historix]

wie soll ich denn die jemals alle zusammen bekommen???

@Friederich........wie bei den Füchsen....mit Geduld und Spucke...

Eine Frage hätte ich da noch. Bei diesen Münzen wird von einem Satz gesprochen der am Rand oder ähnlich eingeprägt sein soll: "DIO PROTEGGE L'ITALIA"

Leider habe ich keine Bilder davon gefunden. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen ?

So. Da Donnyflame so quengelt.....habe ich mal "Jugend forscht" gespielt ( nein, ich liege ausserhalb der Altersmeldegrenze...)...und mit dem USB-Mikroskop gespielt.....eieiei....das geht bestimmt besser...
gar nicht so einfach mit der blöden Beleuchtung...

DIO PROTEGGE ITALIA

hier der Rand meines 20 Lire Napoleone:





Voilà - die weltweit ersten Randbilder der 20 Lire 1812 M Napoleone Imperatore e Re

[delaboetie]

Nur mal so zwischendurch: DAS ist der großartigste Faden seit langem hier!

Danke für die Bilder und links! Macht grossen Spass!

(Und einen herzlichen posthumen Dank an den bekifften Friseur des Herrn Murat für den subtil angedeuteten Afrolook!)

[Historix]

(Und einen herzlichen posthumen Dank an den bekifften Friseur des Herrn Murat für den subtil angedeuteten Afrolook!)

Stimmt ! Die Frisur hat mich auch immer fasziniert !
Muss nicht nur ein guter Soldat, sondern auch hübsch gewesen sein...sonst hätte er kaum Napoleons Schwesterchen heiraten dürfen !

Nun, die LMU ist nun mal auch eines der interessantesten und vielfältigsten Sammelgebiete der neueren Zeit !

hier nochmal eines der exotischeren Exemplare... 20 Bolivares aus Venezuela...1912
100 Jahre jünger als der Napoleon - immer noch gleiches Mass ! Was die Marenghi da bloss losgetreten haben...

[Mithras]

@Histo: Oller Angeber! Den Bolivar suche ich auch noch....

Zu Murat: Auch auf allen seinen Bildern (und auf den Münzen erst recht...) sieht er wirklich wie ein etwas gealterter Zwillingsbruder des Antinoos aus. Und zu letzterem habe ich schon eine ganz besondere Beziehung....

[donnyflame]

Ich habe sie leider nicht bekommen , das war wirklich ein schnäppchen. Leider ist zu viel Zeit fürs sich "Informormieren" draufgegangen.

Am Ende musste ich mich mit dieser hier beglücken:

http://en.numista.com/catalogue/pieces8251.html

AN12


Danke für die Bilder vom Rand !! Im Internet echt eine Premiere ( hatte nix gefunden )


Dann muss ich mal weiter suchen. Vlt ist diese der Start für eine kleine Napoleon Sammlung. 1803 scheint gut zu passen


Grüße
DF

[san agustin]

ich kaufe i.d.R. nur nah am Spot - aber einige Ausnahmen gibt es in meiner Sammlung trotzdem (US$ 5,00 Indian Head, Tscherwonetzen, ...).

Im Bereich LMU würde ich vielleicht bei einer albanischen schwach werden.

Sind aber auch sehr selten...

käufe nahe spot habe ich mir schon seit längerem ,,abgewöhnt,,
seit dem ich in andere sammlergebiete eingetaucht bin
da können die aufschläge ganz schnell mal mehr als 50 % zum spot betragen








seitdem muss ich mein Lebensstandard wie Urlaub/Lebensmittel/unterhaltungstechnik etwas an meinem Hobby anpassen
aber sonst ist alles HAPPY