Langfristige Anlage in Gold für 20 Jahre

[Goldständer]

Hallo zusammen!

Mir geht es ähnlich und auch ich möchte ein ähnliches Sümmchen in Gold anlegen.
Ich bin allerdings ein noch blutigerer Anfänger und hab noch nie Gold gekauft.

Zu mir:
Ich bin kein Münzsammler und will auch keiner werden. Ich will einfach Gold mit einem möglichst kleinen Aufschlag kaufen ohne mir Sorgen über die Echtheit und späteren Verkauf machen zu müssen. Gold ist ne schöne Sache, aber ich will nicht meine ganze Freizeit in Recherche investieren. Zeit ist schließlich auch Geld

Warum wird empfohlen auf so viele Münzen zu stückeln? Warum nicht einfach 35 Krügerrand oder Maples kaufen und gut?

Goldständer

Hallo liebes Forum,

mein Anliegen ist folgendes. Aus einer Erbschaft/Schenkung habe ich 35.000€ erhalten, auf dieses Geld bin ich nicht angewiesen und ich möchte es daher dazu nutzen, es meinen Kindern zu schenken wenn sie erwachsen sind. Der Anlagezeitraum ist ca. 20 Jahre.

Mein Ziel ist es natürlich möglichst viel Edelmetall für mein Geld heute zu bekommen, aber auch darauf zu achten, dass im Zweifel das Edelmetall ohne Probleme weltweit verkauft werden kann. Auch möchte ich verschiedene Größen kaufen und nicht ausschließlich eine Sorte.
Die Problematik bzgl. Goldverbot, Aufbewahrung im Schließfach und 15.000€ GWG sind mir bekannt.

Nun habe ich mir folgende Aufstellung ausgearbeitet, die ich gerne hier diskutieren und ggfls. optimieren lassen möchte.

Anlagevolumen: 35.000€

1) 20 Stk. Krügerrand 20.000€ --- 2,47%
2) 25 Stk. 5,81g Francs 5.000€ --- 1,97%
3) 20 Stk. Sovereign 5.000€ --- 2,10%
7) 20 Stk. 2 Rand 5.000€ --- 1,41%

Durchschnittlicher Aufpreis zum Goldspot 1,98% oder 693€.

Soll ich die Gewichtung ändern oder andere Münzen kaufen? Was lässt sich verbessern?
Bin für konstruktive Kritik dankbar.

Liebe Grüße!

[Quinar]

Warum wird empfohlen auf so viele Münzen zu stückeln? Warum nicht einfach 35 Krügerrand oder Maples kaufen und gut?

Goldständer

Hinter den Kleinstückelungen steckt die Idee im Bedarfsfall auch genau so veräußern zu können.

Ob es dann bei reiner Anlage gleich 3 verschiedene und relativ ähnliche Stückelungen sein müssen kann man durchaus hinterfragen.
Da die Art der Seitens "Marie-Christine"gewählten Stückelungen durchaus brauchbar ist gibt es keinen Anlaß zu größerer Kritik.

Was mir persönlich bei solchen Debatten fehlt und meinerseits auch bei Gelegenheit integriert wird sind die Halbunzer.Während die "Halben" bei den klassischen Anlagestücken leider einen Aufschlag bedingen so läßt sich auf dem Zweitmarkt gelegentlich der Halbunzer in Form der 100€ Stücke nahe am POG erwerben.
Numismatisch halte ich die 100er für ekelerregend,aber zum POG als Halbunzenstückelungen kaufe ich sie recht gerne.

@Erdenbürger/keinschönesland:

Soso,Sammlermünzen können also nicht beschlagnahmt werden....

http://www.openpetition.de/petition/onl ... n-sammelns

[keinschönesland]

Warum wird empfohlen auf so viele Münzen zu stückeln? Warum nicht einfach 35 Krügerrand oder Maples kaufen und gut?

Manch einer macht hier nur ein Fass auf um Stoff für Diskussionen zu liefern ohne wirkliches Kaufinteresse zu haben.
Mir soll es Recht sein, ich habe bevor ich in Gold eingestiegen bin, mir meine eigenen Gedanken gemacht und alle Preise von sämtlichen angebotenen Münzen auf diesen Seiten verglichen.
Letztendlich waren die Zugewinne der Münzen für mich ausschlaggebend, ich lege mein Geld auch nicht so an wo ich die wenigsten Zinsen bekomme.
Alles andere ist doch aberwitzig.
Bei verschiedenen Münzen hast du eben auch eine bessere Quote das die eine oder andere Münze ein besseren Wert entwickelt.

[keinschönesland]

Was mir persönlich bei solchen Debatten fehlt und meinerseits auch bei Gelegenheit integriert wird sind die Halbunzer.Während die "Halben" bei den klassischen Anlagestücken leider einen Aufschlag bedingen so läßt sich auf dem Zweitmarkt gelegentlich der Halbunzer in Form der 100€ Stücke nahe am POG erwerben.
Numismatisch halte ich die 100er für ekelerregend,aber zum POG als Halbunzenstückelungen kaufe ich sie recht gerne.

So, das ist mein Reden wieso kein halben Lunar 2 die liegen doch fast gleich im Preis und auf langer Zeit mit Sicherheit eine Tolle Preisentwicklung gegenüber 100 Euro stücke.
Ab hier ziehe ich mich raus.

[Quinar]

Numismatisch halte ich die 100er für ekelerregend,aber zum POG als Halbunzenstückelungen kaufe ich sie recht gerne.

So, das ist mein Reden wieso kein halben Lunar 2 die liegen doch fast gleich im Preis und auf langer Zeit mit Sicherheit eine Tolle Preisentwicklung gegenüber 100 Euro stücke.
Ab hier ziehe ich mich raus.

Da werden wir kaum einig!

Für einen Halbunzerlunar wirst Du wohl irgendetwas zwischen 535 und 540€ hinlegen müssen.

Für Halbunzerhunderter zahle ich aktuell 505€.Rote Punkte sind mir hier gleichgültig und Etui sowie "Zerti"(ein Stück Papier!)brauche(und zahle!!) ich auch nicht.

Das sind 30-35€ Unterschied pro halbe Unze!

[keinschönesland]

Numismatisch halte ich die 100er für ekelerregend,aber zum POG als Halbunzenstückelungen kaufe ich sie recht gerne.

So, das ist mein Reden wieso kein halben Lunar 2 die liegen doch fast gleich im Preis und auf langer Zeit mit Sicherheit eine Tolle Preisentwicklung gegenüber 100 Euro stücke.
Ab hier ziehe ich mich raus.

Da werden wir kaum einig!

Für einen Halbunzerlunar wirst Du wohl irgendetwas zwischen 535 und 540€ hinlegen müssen.

Für Halbunzerhunderter zahle ich aktuell 505€.Rote Punkte sind mir hier gleichgültig und Etui sowie "Zerti"(ein Stück Papier!)brauche(und zahle!!) ich auch nicht.

Das sind 30-35€ Unterschied pro halbe Unze!

besser ist besser

[lifesgood]

... ob man seine physischen Bestände als Absicherung hält, oder wegen 10-20% Sprüngen traidet, muss jeder für sich selbst entscheiden. Beim momentanen Seitwärtsmarkt kann das Sinn machen. Aber es gab auch schon Phasen schneller Anstiege, da war derjenige der Dumme, der zu früh verkauft hat. Ich bin durchaus kein Gegner von spekulativen Teilverkäufen nach Anstiegen, aber nicht wegen 10 - 25%. Das muss dann schon ein Verdoppler oder Verdreifacher sein, wie beim Silber 2011. Zudem beachte ich natürlich die 1-jährige Haltefrist, damit die Gewinne steuerfrei sind. Zudem könnte bei zu häufigem Handel, das Finanzamt auf die Idee kommen, Gewerbsmäßigkeit zu unterstellen, dann versteuert man nicht nur mit 25% sondern mit dem persönlichen Steuersatz.

PS ein Freund von mir hatte sich 75 1 Oz Pferde für 1080 Euro gekauft und bein Stand von 1212 Euro Händlerankaufspreis verkloppt der Gewinn von 9900 Euro in nicht ganz 6 Monate erneut investiert.

... wenn man schon das Finanzamt besch... sollte man das nicht groß im Net rumposaunen und auch dafür sorgen, dass es die Freunde nicht tun. Zumal es für den geneigten User von Edelmetallforen auch klar ist, um wen es sich handelt, er hatte ja selbst Bilder von den Pferdchen bei silber.de gepostet.

Aber das ist eben das Problem, wenn die Profilneurose größer ist als der gesunde Menschenverstand

lifesgood

[keinschönesland]

Ich mache mir da keine Sorgen, die Drachen von mir sind 2011 ausgegeben worden. Ich halte immer meine Haltefrist ein, mit Silber habe ich nichts am Hut ,zu unflexibel.
Mir ist auch egal was andere Leute machen, sollte nur mal als Beispiel herhalten um zu verdeutlichen wie es gehen kann und das Krügerrand und Co nicht wirklich überzeugend sind.
Eine Profilneurose habe ich auch nicht, aber manchmal muss man aus dem Nähkästchen plaudern um wirklich mal den Besserwissern und Vertretern von Standart Bullionwaren die Augen zu öffnen.
mfG-old

[lifesgood]

... wieso hast Du dann Dein obiges Posting geändert?

[keinschönesland]

Manchmal ist es wirklich besser einfach die Schnautze zu halten, ich versuche immer was von mein Positiven Erfahrungen mit den Lunaren ab zu geben.
Reg dich nicht auf, sind nur Buchstaben gelöscht worden, die Welt dreht sich weiter.

[Marie-Christine]

So viele Beiträge!

@Quinar

Danke für die Anregung zum Goldbarren, dies werde ich in meiner Aufstellung einbauen.
Die Position der Krügerrand kann halbiert werden, somit habe ich 10.000€ für die Barren und 3 Stück 100g erscheinen mir da am sinnvollsten.
Mein Händler vor Ort bietet folgende an:

- Argor-Heraeus geprägt in der harten Kunststoffverpackung
- Heraeus gegossen in Folie
- Perth Mint ebenfalls in der harten Kunstoffverpackung

Ich nehme an die geben sich untereinander nicht viel, der Heraeus ist "gebraucht" und ein paar Euro günstiger, außerdem nimmt er in der Folie nicht so viel Platz weg, spricht etwas dagegen diese zu kaufen?


Meine aktuelle Liste sieht nun so aus:

1) 10 Stk. Krügerrand 10.000€ --- 2,47%
2) 3 Stk. 100g Goldbarren 10.000€ --- 0,68%
3) 25 Stk. 5,81g Francs 5.000€ --- 1,97%
4) 20 Stk. Sovereign 5.000€ --- 2,10%
5) 20 Stk. 2 Rand 5.000€ --- 1,41%

[Zurrak75]

35.000 Euro in Gold für deine Kinder. sch***e, was bist du denn für eine geile Mutti?

[Blofeld]

Es sind ja nun viele Ansichten zur Goldanlage möglich. Da gebe ich meine eben auch noch dazu:

Ich persönlich würde 10-15 % der Gesamtsumme in Silber halten. Denn:

a) Es werden Krisenzeiten kommen! Der Staat wird das Papiergeldsystem retten wollen und Geld brauchen. Ich glaube nicht direkt an ein Goldverbot, aber an ein Goldhandelsverbot oder zumindest Restriktionen/Besteuerungen. Diese Gefahr ist bei Silber etwas geringer

b) Silber hat seit 2011 bis zu 70% Wert verloren und zeigt bei Trendwenden nach oben eine deutlich größere Kurschance als Gold (Verhältnis Gold/Silber bereits >75)

Außerdem - aber das ist wie gesagt nur meine eigene persönliche Einstellung - würde ich Geld keinesfalls in einem Bankschließfach lagern. Bei einer echten (Banken-)krise können Dinge passieren die man sich heute vielleicht nicht vorstellen kann/mag und man steht dann ganz schnell vor verschlossenen Türen !!

[Goldständer]

Silber ist von 1986-2005 zwischen 4-8 USD rumgedümpelt und ist dann bis zum Höchstwert von 35 USD im Jahre 2011 gestiegen.

Warum soll Silber nicht wieder auf den Normalwert von 8 $ fallen?

Wenn Marie Christine deinem Rat folgt und 10% in Silber anlegt, dann müsste sie 7kg Silber kaufen. Empfiehlst du Barren oder 200 Silbermünzen?

[Marie-Christine]

Die Lagerung im Bankschließfach ist unumgänglich leider, immerhin ist mein Schließfach im EU-Ausland.
Zu Silber sei gesagt, dass ich sicherlich drei "Verlegenheitstubes" kaufen könnte aber so viel Gegenwert ist das nicht und mehr kann ich nicht unterbringen.
Ich verstehe natürlich, dass es strategisch nicht falsch wäre einen gewissen Silberanteil im Portfolio zu haben...

[Blofeld]

Das ist reine Geschmackssache. Mir persönlich sind Münzen lieber weil ich sie einfach schöner finde als einen Barren.

In diesem Fall wären das je nach Münze 9-11 Tuben Maple Leaf oder Philharmoniker.

Schwieriger ist die Frage nach einem "Normalwert". Ist 8 $ ein Normalwert?
Wo ist dann der Normalwert bei Gold ? 250 Dollar? 500 Dollar?

[tdklaus]

Mein Händler vor Ort bietet folgende an:

- Argor-Heraeus geprägt in der harten Kunststoffverpackung
- Heraeus gegossen in Folie
- Perth Mint ebenfalls in der harten Kunstoffverpackung

Ich nehme an die geben sich untereinander nicht viel, der Heraeus ist "gebraucht" und ein paar Euro günstiger, außerdem nimmt er in der Folie nicht so viel Platz weg, spricht etwas dagegen diese zu kaufen?


Meine aktuelle Liste sieht nun so aus:

1) 10 Stk. Krügerrand 10.000€ --- 2,47%
2) 3 Stk. 100g Goldbarren 10.000€ --- 0,68%
3) 25 Stk. 5,81g Francs 5.000€ --- 1,97%
4) 20 Stk. Sovereign 5.000€ --- 2,10%
5) 20 Stk. 2 Rand 5.000€ --- 1,41%

Nochmal der Hinweis: es teilt sich in 20 Jahren leichter auf, wenn's ganzzahlig unter den geplanten Nutznießern aufgeht...

Ich gehe mal davon aus, daß das Problem mit den gefälschten Barren in den nächsten 20 Jahren nicht geringer wird. Deshalb riet ich auch bei Barren zu "offener" Ware, die (wie Münzen auch) problemlos auf Echtheit geprüft werden kann, ohne eine hübsche, aber zweckfreie Blisterverpackung aufreissen zu müssen. In deinem Fall also den Heraeus.

Sind beides nur praktische Detailaspekte, mach dir keinen allzu großen Kopf, man kann alles zu Tode optimieren wollen, und in 20 Jahren kommt's dann doch anders als man heute denkt...

[Zurrak75]

Hab mal einen Warenkorb zusammengestellt. Alles ist durch 2 teilbar.

[img]https://forum.gold.de/userpix/7543_scre ... 1545_1.jpg[/img]

Erkennt man ja gar nicht.
4x 100g Barren
4x 50g Barren
6x 1oz Kanguru
6x 1oz Krugerrand
2x 50 Peso Mexico

34965.08€

[VfL Bochum 1848]

Mein Händler vor Ort bietet folgende an:

- Argor-Heraeus geprägt in der harten Kunststoffverpackung
- Heraeus gegossen in Folie
- Perth Mint ebenfalls in der harten Kunstoffverpackung

Ich nehme an die geben sich untereinander nicht viel, der Heraeus ist "gebraucht" und ein paar Euro günstiger, außerdem nimmt er in der Folie nicht so viel Platz weg, spricht etwas dagegen diese zu kaufen?


Meine aktuelle Liste sieht nun so aus:

1) 10 Stk. Krügerrand 10.000€ --- 2,47%
2) 3 Stk. 100g Goldbarren 10.000€ --- 0,68%
3) 25 Stk. 5,81g Francs 5.000€ --- 1,97%
4) 20 Stk. Sovereign 5.000€ --- 2,10%
5) 20 Stk. 2 Rand 5.000€ --- 1,41%

Nochmal der Hinweis: es teilt sich in 20 Jahren leichter auf, wenn's ganzzahlig unter den geplanten Nutznießern aufgeht...
...

Vielleicht kommt ja in den nächsten 20 Jahren der ein oder andere ungeplante Nutznießer noch hinzu

[Quinar]

, der Heraeus ist "gebraucht" und ein paar Euro günstiger, außerdem nimmt er in der Folie nicht so viel Platz weg, spricht etwas dagegen diese zu kaufen?

Nein!

Wie bereits erwänt ist die Liste durchaus brauchbar.Lediglich der Umstand daß mit den 2 Randstücken und den Sovereigns ein identisches Feingewicht (7,32g) vorhanden ist empfinde ich als unlogisch.Ein Beinbruch ist es aber nicht!

Ebenso sind die LMU 20er mit 5,81g auch noch sehr dicht an den beiden dran.Aber auch das soll kein Hinderungsgrund sein.

Mein eigener Bestand ist schließlich noch viel chaotischer was daran liegt daß ich meist eher in kleinen Quantitäten kaufe und dann natürlich die jeweiligen Gelegenheiten einsacke.