ebay-schnäppchen oder betrug?

[koepywolle]

Habe so eine Art Lochfrass Korrosion bei ner Goldmünze aus dieser Epoche noch nicht gesehen

[ebsas]

Habe so eine Art Lochfrass Korrosion bei ner Goldmünze aus dieser Epoche noch nicht gesehen

Die Münze ist offenbar mit Königswasser in Berührung gekommen

[Flugfux]

Mich würde mal das Gewicht interessieren

Das Angebot ist wieder eingestellt worden. Ich hab dem Verkäufer mal geschrieben.

Antwort: "8g"


Gruß vom Fux

[menschenskind]

Mal abgesehen, dass die Auktion mit der Überschrift "20 Mark Goldmünze 999-er" abgelaufen ist und nun mit neuer Überschrift "20 Mark Goldmünze Leg.: 900" wiedereingestellt wurde... würde ich auf eine Fälschung tippen.

Dass die Ausfressungen durch Königswasser entstanden sind würde ich ausschließen. Denn die Legierung würde ich für ausreichend homogen durchmischt halten, so dass es auf keinen Fall zu derart punktuell starken Ausfressungen kommen sollte. Eine schlechte Durchmischung der Legierung würde sich wohl auch ohne Königswasser durch zumindest punktuelle Verfärbungen mit der Zeit zeigen.

Die "Abnutzungsspuren" sind auch ungewöhnlich verteilt. Während die Schrift "BAYERN" auf der Vorderseite sehr abgenutzt/flach/abgerundet erscheint, ist gleich daneben die Schrift "KOENIG" wiederum sehr scharfkantig erhalten. Man könnte meinen, die Münze wäre zur Hälfte in Königswasser eingetaucht worden. Dagegen spricht aber, dass die Hälfte mit dem gut erhaltenen "KOENIG" wiederum sehr wenig Details in den Haaren des Königs zeigt.

Aber ganz besonders der Randbereich, der normalerweise aus den durchgehend umlaufenden Punkten (wie nennt man diesen Punkt-Rand?) besteht, sieht sehr merkwürdig aus. Im Normalfall stehen diese Punkte für sich, oder gehen auch schonmal bis zum erhabenen Rand ran. Hier in diesem Fall, gut zu sehen im oberen Bereich auf der Vorderseite, verschmelzen diese Punkte aber mit dem erhabenen Randstab zu Stegen und gehen z.T. sogar durch den Randstab bis gänzlich zum außersten Rand durch. Durch Prägung kann das wohl nicht passiert sein.

Ich denke, hier wurde eine Gießform eines Originals angefertigt und entsprechend ein Guss vorgenommen. Die Form hatte wohl bereits Fehler in den Details. Spätestens der Guss verursachte dann noch die Ausfressungen (Lunker/Luftblasen).

[Goldistan]

Ist das eine Vreneli Fälschung?

[img]http://www.veroniquesantiques.com/images/J86751.jpg[/img]

[img]http://www.veroniquesantiques.com/images/J86752.jpg[/img]

Wurde auf Ebay UK verkauft. Hab noch nie so eine schlechte Oberfläche gesehen, die dennoch so unzerkratzt ist.

[ghel]

Höchstwahrscheinlich ist es keine Fälschung. Am Rand erkennt man noch die Sterne, die offensichtlich nicht abgenutzt sind. Die Münze wurde poliert, vielleicht auch noch vergoldet, damit sie als Schmuckstück schön funkelt. Das sieht man auch öfter bei Münzen, die Spuren von einer Fassung haben. Jetzt hat sie nur noch Schmelzwert.

[Zamszyk]

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40 ... +&_sacat=0

Vorsicht.Die zweite Auktion unterhalb zeigt geklaute,bearbeitete Bilder.Es ist eine und dieselbe Münze (sehe die dunkle Stelle am Rand der Münze).Die Bilder wurden eindeutig kopiert.Schaut euch die beendete Angebote und die letzte Bewertung an.

[Silberhörnchen]

... Es ist eine und dieselbe Münze (sehe die dunkle Stelle am Rand der Münze)...

Sehe ich auch so, aber ich vermute eher Inkompetenz in Hinblick auf Iih-bäh:

Geringe bisherige Aktivitäten, Angaben von Namen und Adresse im Angebot, kein hoher Mindeststartpreis bei einer solchen Münze, vom Bildschirm abfotografierte Bilder eines anderen Angebots, Text, bei bisherigen Problemen sofort die Kohle wieder rausgerückt etc.

Falls ich recht habe, wird das für den Anbieter eine bittere Erfahrung. Im Vergleich sieht es bei den abgegebene Geboten schon so aus, dass vielen die Angelegenheit zu suspekt ist. Mir selbst ist, trotz meiner oben dargestellten Meinung, die Sache auch zu unsicher um in Hoffnung eines Superschnäppchens irgendwas zu bieten!

[Silberhörnchen]

Ist das eine Vreneli Fälschung?
...

Wie ghel schon sagte: Wahrscheinlich brutalst geputzt, danach vergoldet und länger tatsächlich als Anhänger getragen -> Schoko-Thaler-Effekt.

Von der Sorte habe ich mehrere im Fundus. Alle echt, aber nur noch Schmelzware

Da kann man Depressionen kriegen. (Hoffentlich hat Mithras die Bilder nicht gesehen)

[Goldistan]

Wie wird das Gold aufgebracht auf der Oberfläche, dass das so schrecklich aussieht?

Und worin liegt der Sinn, eine Goldmünze zu vergolden?

Eine Vreneli mit Kratzer sieht doch viel schöner aus, als das, was da oben auf den Bildern davon "übrig" geblieben ist. Zudem wirkt das Ding optisch wie eine Fälschung von *******.

By the way: Es gibt gerade eine (wohl echte) 100er bei Ebay: eBay-Artikelnummer: 371161784894

[Knoxler]

Wie wird das Gold aufgebracht auf der Oberfläche, dass das so schrecklich aussieht?

Der arbeitet in 'ner Sandstrahlerei.

Knoxler

[TiloS]

die Frage ist nicht: wie wurde aufgebracht
sondern: wurde da wirklich gold aufgebracht?
glaube ich nicht und erklärt nicht den Zustand

eins ist klar: durchs Anlöten den Öse wurde die vorhandene Walz/Prägehärte ruiniert und weggeglüht
dazu wird das oberflächliche Kupfer oxidiert und in der Beize gelöst>"vergoldungseffekt", der durch länges Tragen in salzsäurehaltiger hautchemie noch verstärkt wird

[Silberhörnchen]

Wie wird das Gold aufgebracht auf der Oberfläche, dass das so schrecklich aussieht?

Und worin liegt der Sinn, eine Goldmünze zu vergolden?

Beim Anlöten ergeben sich durch Hitze, verschiedene Legierungen von Münze/Lot/Öse Farbunterschiede, die durch Nachvergolden ausgeglichen werden sollen.

Nach dem Vergolden (wenn es richtig gemacht wird) sieht es erst mal super aus. Nach längerem Tragen hast Du dann den von TiloS genannten Effekt aufgrund der Hautchemie.

Mein Opa (Goldschmied) hatte es mir vor langer Zeit mal so erklärt. Zu mindesten habe ich es so in Erinnerung und macht m.M. auch Sinn.

Wichtig in dem Zusammenhang der ursprünglichen Frage ist aber wohl eher, ob es normal ist, wenn eine als Anhänger umgebaute Münze so aussieht. Da kann ich nur sagen dass ich mehrere solcher "Schokothaler" (O-Ton Töchterchen) habe, die alle aus Anhängern und Broschen stammen. Das "fakige" Aussehen ist in diesem Zusammenhang nicht ungewöhnlich und sagt nichts über echt oder falsch aus.

[koepywolle]

http://www.ebay.de/itm/Krugerrand-1972- ... 418de29ff7


Copy?

Aber ist doch 555 gestempelt, dann muss Sie ja echt sein

[koepywolle]

http://www.ebay.de/itm/Echter-999er-Bet ... 33883764f4

Betrug ist hier wohl auszuschließen, aber die Idee ist super, der Preis auch

[Ladon]

...
Betrug ist hier wohl auszuschließen, ...

Sicher? Und wenn die jetzt heimlich zu viel Sand rein haben? Ne ne, ohne Zertifikat schlage ich da nicht zu.

[koepywolle]

Kein Betrug in meinen Augen, kann einige Bieter einfach nicht verstehen.

Gold platet ist ja wohl eindeutig, aber seht mal auf den Preis

http://www.ebay.de/itm/151541589949?_tr ... EBIDX%3AIT

[Fortuna]

Im Zusatztext ist sogar extra auf die 24 Karat vergoldung hingewiesen worden, versteh einer die Leute

[plataoro]

Unglaublich.

Aber dennoch aus meiner Sicht absichtliche Irreführung.

Schaut euch mal die anderen Artikel des Verkäufers an.


Wenn ich an die armen Leute denke die ihr sauer erspartes Geld in sowas "anlegen"

[Titan]

...Wenn ich an die armen Leute denke die ihr sauer erspartes Geld in sowas "anlegen"

Arm?? Wer da bietet ist reich genug,um für seine Dummheit einen guten Preis zu bezahlen

Mitleid wegen Dummheit oder Gier ist da abgelehnt
T.