ebay-schnäppchen oder betrug?

Tipechs

Dieser Betrüger-Trick ist echt gemein.
Wer hat denn schon einmal etwas von der Gewichtseinheit Grain gehört und weiß, dass ein Gramm (g) 15,4 Grain (Gr, gr) entsprechen?
Also wiegt dieser angebotene Goldbarren satte 0,0648 g mit einem Materialwert von stolzen 2,21 EUR.
Für eine Feinunze muss ich demnach 480 dieser Goldbarren kaufen!
Dieser ehrliche Anbieter macht jedoch alles richtig:
"3X 1 Grain Zertifizierte Goldbarren 999,9 Feingold | Je 0,0648 Gramm Schmuck Neu"
https://www.ebay.de/itm/3X-1-Grain-Gold ... 3037893427
Aber wenn man ehrlich ist, fällt die Gewinnspanne natürlich auch geringer aus.
Gruß
Tipechs

Klecks

Allerdings hat es da auch schon erfolgreiche Klagen wegen arglistiger Täuschung gegeben. Die Gewichtseinheit Grain ist hierzulande weitgehend unbekannt und die Abkürzung "Gr" bei uns auch nicht geläufig. Es ist daher offensichtlich, dass hier von vornherein auf eine Verwechslung mit "Gramm" gezielt wird.

Tipechs

Kleinvieh · Zuletzt geändert von Kleinvieh am 05.01.2019, 13:41, insgesamt 3-mal geändert.

Da muss man doch mal was tun...
Hier ein Hilfeschrei. Liebes Ebay mach mal was..

https://www.ebay.de/itm/Goldbarren-10gr ... SwvwRcLPE6

Salami6

Kleinvieh hat geschrieben: ↑
04.01.2019, 20:32
Da muss man doch mal was tun...
Hier ein Hilfeschrei. Liebes Ebay mach mal was....

https://www.ebay.de/itm/Goldbarren-10gr ... SwvwRcLPE6

Was für ein Hilfeschrei?
Im Angebot wird Falschgold verkauft,das ist verboten,der Verkäufer gehört gesperrt.
Ebay bekommt seine Gebühren,egal ob falsch oder echt,warum sollten die was tun?

huggy

Salami6 hat geschrieben: ↑
05.01.2019, 02:01

Kleinvieh hat geschrieben: ↑
04.01.2019, 20:32
Da muss man doch mal was tun...
Hier ein Hilfeschrei. Liebes Ebay mach mal was....

https://www.ebay.de/itm/Goldbarren-10gr ... SwvwRcLPE6
Was für ein Hilfeschrei?
Im Angebot wird Falschgold verkauft,das ist verboten,der Verkäufer gehört gesperrt.
Ebay bekommt seine Gebühren,egal ob falsch oder echt,warum sollten die was tun?

Den Angebotstext gelesen ?

Klecks

Salami6 hat geschrieben: ↑
05.01.2019, 02:01
Im Angebot wird Falschgold verkauft,das ist verboten,der Verkäufer gehört gesperrt.

Egal wie oft du diesen Unsinn noch wiederholst, es ist und bleibt Unsinn. Du stellst (mal wieder) dein persönliches Rechtsempfinden als geltende Rechtslage dar, ohne von letzterer auch nur die geringste Ahnung zu haben.

Der Verkauf von "Falschgold" (nette Wortschöpfung deinerseits übrigens) ist NICHT verboten. Die Feingehaltsangabe auf einem vergoldeten Messingbarren ist lediglich eine Ordnungswidrigkeit. Es gibt kein Gesetz gegen "Goldfälscherei". Nur wenn der Verkäufer bewusst in betrügerischer Absicht über die Echtheit täuscht (z.B. angebl. Erbstück), dann ist es Betrug. Hat aber nix mit "Falschgold" zu tun, das gilt für nachgemachte Perlen, Schweizer Taschenmesser oder Steiff-Teddybären genauso.

Im Link von Kleinvieh wird dagegen ausdrücklich auf die Fälschung hingewiesen. Warum sollte ein Anbieter gesperrt werden, nur weil er mit seinem Angebot vor Betrug warnen will?

Salami6 hat geschrieben: ↑
05.01.2019, 02:01
Ebay bekommt seine Gebühren,egal ob falsch oder echt,warum sollten die was tun?

Mal kurz überlegen... Weil Begünstigung oder gar Beihilfe durch Unterlassung genauso strafbar sind wie der Betug selbst? Immer vorausgesetzt, es handelt sich tatsächlich um Betrug i.S.d. § 263 StGB.

Kleinvieh

Ich wusste gar nicht, das die ESG auch bei Ibäh tätig ist.....

https://www.ebay.de/itm/Goldbarren-100g ... SwhfRcMn7H

es ist zum

Zamszyk

er war einfach nicht geboren um zu leben....vllt um zu betrügen?

Bilder zu kopieren und zu missbrauchen kann teuer werden...

Salami6

Klecks hat geschrieben: ↑
05.01.2019, 11:45

Salami6 hat geschrieben: ↑
05.01.2019, 02:01
Im Angebot wird Falschgold verkauft,das ist verboten,der Verkäufer gehört gesperrt.
Egal wie oft du diesen Unsinn noch wiederholst, es ist und bleibt Unsinn. Du stellst (mal wieder) dein persönliches Rechtsempfinden als geltende Rechtslage dar, ohne von letzterer auch nur die geringste Ahnung zu haben.

Der Verkauf von "Falschgold" (nette Wortschöpfung deinerseits übrigens) ist NICHT verboten. Die Feingehaltsangabe auf einem vergoldeten Messingbarren ist lediglich eine Ordnungswidrigkeit. Es gibt kein Gesetz gegen "Goldfälscherei". Nur wenn der Verkäufer bewusst in betrügerischer Absicht über die Echtheit täuscht (z.B. angebl. Erbstück), dann ist es Betrug. Hat aber nix mit "Falschgold" zu tun, das gilt für nachgemachte Perlen, Schweizer Taschenmesser oder Steiff-Teddybären genauso.

Im Link von Kleinvieh wird dagegen ausdrücklich auf die Fälschung hingewiesen. Warum sollte ein Anbieter gesperrt werden, nur weil er mit seinem Angebot vor Betrug warnen will?

Salami6 hat geschrieben: ↑
05.01.2019, 02:01
Ebay bekommt seine Gebühren,egal ob falsch oder echt,warum sollten die was tun?
Mal kurz überlegen... Weil Begünstigung oder gar Beihilfe durch Unterlassung genauso strafbar sind wie der Betug selbst? Immer vorausgesetzt, es handelt sich tatsächlich um Betrug i.S.d. § 263 StGB.

Lieber Klecks:
Es ist laut Ebay Grundsätzen verboten gefälschte Goldmünzen oder Goldbarren dort anzubieten und zu verkaufen.
Dazu brauche ich kein Gesetzbuch und keine Belehrung.
Ich würde Dir empfehlen die Ebay Grundsätze durchzulesen,vor allem zum Thema Repliken und Fälschungen.
Desweiteren würde ich empfehlen die Einfuhrbestimmungen für solche Repliken zu lesen.
Warum werden solche Sendungen die aus Richtung China kommen vom Zoll sichergestellt?
Und warum werden solche Angebote bei Ebay ab und zu gestrichen? (Leider viel zu selten)
Für mich ist ein vergoldeter Messingbarren mit Feingehaltsangabe und Herstellerlogo: FALSCHGOLD.
Was für Dich Unsinn ist,sind für mich als Ebay-Mitglied Regel im fairen Umgang mit anderen Geschäftspartnern.
Dazu brauche ich kein Strafgesetzbuch.

SteveG

Salami6 hat geschrieben: ↑
08.01.2019, 23:55
Es ist laut Ebay Grundsätzen verboten gefälschte Goldmünzen oder Goldbarren dort anzubieten und zu verkaufen.

Ändert nichts daran, dass das in der von Kleinvieh verlinkten Auktion nicht der Fall war.
Im Gegenteil, der Anbieter weißt darauf hin, dass die meisten bei eBay angebotenen Barren falsch sind und eBay eben nichts dagegen unternimmt.

Klecks

Salami6 hat geschrieben: ↑
08.01.2019, 23:55
Lieber Klecks:
Es ist laut Ebay Grundsätzen verboten gefälschte Goldmünzen oder Goldbarren dort anzubieten und zu verkaufen.
Dazu brauche ich kein Gesetzbuch und keine Belehrung.

Da hätte ich gerne den Link zu. Meines Wissens gibt es nämlich keine explizite Regelung in den Ibäh-Grundsätzen dazu, obwohl sie dringend nötig wäre.

Salami6 hat geschrieben: ↑
08.01.2019, 23:55
Ich würde Dir empfehlen die Ebay Grundsätze durchzulesen,vor allem zum Thema Repliken und Fälschungen.
Desweiteren würde ich empfehlen die Einfuhrbestimmungen für solche Repliken zu lesen.

Einfuhr und Verkauf sind beides erlaubt, sofern ausdrücklich als Repliken ausgewiesen. Einzige Ausnahme wäre ein Urheber- oder Markenrechtsverstoß. Beides sind aber Antragsdelikte, weshalb der Zoll erst auf Anzeige hin die Repliken sicherstellt.

Salami6 hat geschrieben: ↑
08.01.2019, 23:55
Für mich ist ein vergoldeter Messingbarren mit Feingehaltsangabe und Herstellerlogo: FALSCHGOLD.

Eben: Für dich. Andere sehen das vielleicht anders. Für mich ist es eine Replik, die fürs Schaufenster taugt, oder -wenn als "ungeprüftes Erbstück" o.ä. verkauft- eine Schweinerei namens Betrug. Auch auf die Gefahr, mich zu wiederholen: Gilt für nachgemachte Perlen, Schweizer Taschenmesser oder Steiff-Teddybären genauso. Und ändert nichts daran, dass es "Falschgold" juristisch nicht gibt.

Salami6 hat geschrieben: ↑
08.01.2019, 23:55
Was für Dich Unsinn ist,sind für mich als Ebay-Mitglied Regel im fairen Umgang mit anderen Geschäftspartnern.
Dazu brauche ich kein Strafgesetzbuch.

1. Faire Geschäftsgebaren habe ich noch nie als Unsinn bezeichnet. Auch in meinem Vorherigen Post nicht.
2. Der Unsinn liegt darin, dass du
a) einen Ebayer gesperrt sehen willst, der das Messingteil ausdrücklich als falsch anbietet und vor allem das Angebot ausdrücklich zu dem Zweck eingestellt hat, andere vor den tatsächlichen Betrügern zu warnen!
b) dein persönliches Rechtsempfinden als geltende Rechtslage darstellst. Weder ist der Verkauf von "Falschgold", juristisch Repliken, verboten, noch gibt es eine Ebay-Regel, wonach ein Verkäufer solcher ausdrücklich als nicht echt bezeichneter Goldbarren-Repliken gesperrt werden muss.

Salami6

SteveG hat geschrieben: ↑
09.01.2019, 07:26

Salami6 hat geschrieben: ↑
08.01.2019, 23:55
Es ist laut Ebay Grundsätzen verboten gefälschte Goldmünzen oder Goldbarren dort anzubieten und zu verkaufen.
Ändert nichts daran, dass das in der von Kleinvieh verlinkten Auktion nicht der Fall war.
Im Gegenteil, der Anbieter weißt darauf hin, dass die meisten bei eBay angebotenen Barren falsch sind und eBay eben nichts dagegen unternimmt.

Und was macht der Käufer mit dem in der Auktion gekauften ( als falsch angebotenen) Barren?

Kleinvieh

Lieber Salami

Ich verstehe die Geschichte so, das er gar keinen Barren verkaufen will. Einfach nur sauer und verzweifelt

Er will mit dieser "Auktion", andere davor warnen, sich solche Fälschungen, oder Replikate, bei Ebay zu ersteigern bzw. sonstwo zu erwerben.
Also Warnung vor " Gier frisst Hirn ".

Ich könnte mir denken, das diese Auktion bei den Ebaybetreibern auf Gehör stoßen soll

.
Schließlich versauen die sich ihren Ruf mit solchen Auktionen.
Aber mal ehrlich, was sollen die denn tun ? Die können doch nicht jede Auktion überwachen, in denen evtl. Fälschungen als echt angeboten werden. Dies betrifft nicht nur Gold und Silber. Da gehört der ganze EM Bereich dazu, Münzen allgemein, Militaria, Antiquitäten, Kunstgegenstände, und noch vieles mehr. Das geht bis zur Markenpiraterie, aller möglichen Dinge.
Ja sogar Rennradzubehör ist davor nicht sicher. Da sitzen in Fernosturwaldcarbonbäckereien altersschwache, halb blinde Reisbauern, die Laufradsätze herstellen, ach was sage ich, zurechtschustern, einen Lightweightaufkleber draufbabben, und ihn dann über Ebay als einen echten Laufradsatz der Firma Lightweight, für einen Bruchteil des eigentlichen Preises vertickern. Ein originaler Lightweight Laufradsatz kostet, je nach Modell, einige Tausend Euro.
Fahren kann man den, aber man darf sich nicht wundern, wenn man im Krankenhaus aufwacht. Oder wenn ein gebrochener Fernost Rennradlenker, bei voller, kurviger Abfahrt, vom Timmelsjoch, bricht...nicht auszudenken.

Ich hatte mir mal einen Carbonflaschenhalter, eines amerikanischen Herstellers, wohl eine Fälschung dachte ich, aus Hongkong kommen lassen. Nur so aus Neugier, bin ja auch nur ein

. Kostet original beim Ami, 45 €, beim Fernostbäcker 9 € ! Das Teil kam übrigens in einem Päckchen aus der Schweiz.

Ich verglich ihn mit einem originalen, aus meinem Bestand, und was war ?
Die Amifirma, lässt sowas scheinbar in Fernost herstellen und da hat wohl die Putzfrau in den Ausschusscontainer gegriffen, um ihre Haushaltskasse aufzubessern. Gleiches Gewicht, alles gleich, bis auf einen verschobenes, schon lackiertes Firmenlogo.
Vielleicht könnte Ebay eine Software installieren, die Begriffe filtert wie "
aus Opas Nachlass ", " Dachbodenfund " , " der 12 Kilobarren wurde bei einer bei Haushaltsauflösung, zufällig in der oberen Küchenschublade, zwischen den Essstäbchen, gefunden " etc. . Die Software alarmiert dann Ebayexperten, und lässt gleichzeitig das SEK ausrücken ! Ausserdem wird automatisch, sofort ein deutscher Politiker, zur Wahrheitsfindung heran gezogen !

Es könnte auch sein, das Ebay egal ist, nach dem Motto " was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß " .

Salami6

@kleinvieh.
Auf den besagten Barren haben 7 Bieter geboten,der Zuschlagspreis lag bei 12,50€
Der Verkäufer ist laut Ebay-Richtlinie verpflichtet den Barren zu liefern.
Es gibt hier einige Haarspalter die sind der Meinung es wäre erlaubt Fakebarren aus China nach Deutschland problemlos einzuführen und die dann bei Ebay als Fakebarren zu verkaufen.
In China gibt es aktuell ein Angebot: 1 Barren,1oz, Aufdruck der Münze Perth,200 Stück Mindestabnahme,Preis 0,50 bis 0,80 USD.
Wenn die Einfuhr und der Verkauf so wie einige glauben erlaubt ist,wäre es ein prima Geschäftsmodell,die Barren für
0,80USD zu kaufen und bei Ebay als Dekobarren für z.b. 5€ zu verkaufen.Gewinn rund 500%.
Es sollte jedem klar sein daß das nicht funktioniert und nicht erlaubt ist.
Ebay kann den Verkauf problemlos überwachen,erster Schritt wäre die Überprüfung der Mitgliederdaten,es gibt andere Plattformen da werden über die Schufa die Daten geprüft,das kostet das neue Mitglied 2,50€.
Und in der Rubrik Edelmetalle sollten auch nur Edelmetalle zugelassen werden.
Natürlich gibt es diese Gaunereien in allen Bereichen aber bei den Barren ist es extrem,da steht noch Gold drauf.
Bei DVDs hat Ebay kein Problem,wer eine Kopie verkauft wird beim 3. Versuch dauerhaft in der Rubrik gesperrt.

Klecks

Salami6 hat geschrieben: ↑
11.01.2019, 00:54
Wenn die Einfuhr und der Verkauf so wie einige glauben erlaubt ist,wäre es ein prima Geschäftsmodell,die Barren für
0,80USD zu kaufen und bei Ebay als Dekobarren für z.b. 5€ zu verkaufen.Gewinn rund 500%.
Es sollte jedem klar sein daß das nicht funktioniert und nicht erlaubt ist.

Nochmal: Nenne mir die rechtliche Grundlage, warum das nicht erlaubt sein soll. Die rechtliche Grundlage, NICHT deine persönliche moralische Begründung!

Persönlich kannst du dazu stehen wie du willst. Nur behaupte nicht immer, dieses oder jenes wäre verboten, nur weil es nicht in deine Weltsicht passt.

Was die 500% Gewinn betrifft, Du würdest blass werden, wenn du die Gewinnmargen z.B. für Markenklamotten kennen würdest. Für 500% steht da morgens keiner auf. Die Tommy Hilfiger Jeans für 100,- € wird für nicht mal 8 USD in Bangladesh eingekauft.

Es ist auch ein Unterschied, ob ein nahezu perfekt gefälschter Barren aus Wolfram im original wirkenden Blister mit sehr gut gefälschtem Zertifikat angeboten wird (sowas verführt geradezu zum Betrug) oder der Barren- wie in dieser Auktion- eigentlich schon auf den Fotos als Messingteil erkennbar und deshalb wirklich nur als Deko zu gebrauchen ist.

Ich habe mir sebst mal so ein Teil ersteigert, war ausdrücklich als Messing-Replik angeboten und hat unter 10€ gekostet. Du brauchst keine Fachkenntnisse, Ein kurzer Blick auf das Foto eines echten Barren von einem renomierten Händler reicht schon um zu erkennen, dass da was nicht stimmt. Und wenn dann noch Omas "Untermsofadachbodenfunderbstück" haargenauso aussieht wie der zwei Auktionen drunter ausdrüklich als Fake angebotene Barren, dann habe ich kein Mitleid mit den Geiz-ist-geil-Jägern.

Auch wenn es dir nicht passt: Solche Repliken haben durchaus ihre Berechtigung, z.B. als Schaufenster- oder Vitrinendeko. Nicht jeder Händler kann es sich leisten, sein Fenster mit echter Ware für zig Tausend Euro zu dekorieren.

Salami6 hat geschrieben: ↑
11.01.2019, 00:54
Und in der Rubrik Edelmetalle sollten auch nur Edelmetalle zugelassen werden.

Da bin ich voll deiner Meinung. Es wäre wohl kein Problem, eine Rubrik "Repliken" einzuführen.

Salami6 hat geschrieben: ↑
11.01.2019, 00:54
Bei DVDs hat Ebay kein Problem,wer eine Kopie verkauft wird beim 3. Versuch dauerhaft in der Rubrik gesperrt.

Weil hier bereits Anzeigen wegen Urheberrechtsverstößen vorliegen. Bei den billigen Fake-Barren müssten Umicore & Co. erst einmal gegen den Markenrechtsverstoß vorgehen.

Tipechs

Auch ich habe nix gegen Fälschungen, wenn sie klar als solche bezeichnet werden.
Denn einige nachgemachte Krügerrand o. ä. sehen wirklich sehr hübsch aus und für 5€ währe das auch ganz OK.
Aber bei eBay kommen auch Betrüger, die 60 Fälschungen mit der Aussage "Nicht auf Echtheit geprüft und wird daher als unecht verkauft" unbehelligt durch.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=kr% ... Complete=1
Denn sie könnten ja durchaus echt auch sein ;-}

Dieser Betrüger geht da schon deutlich dreister vor, indem er die eindeutige Fälschung wie einen echten Krügerrand beschreibt.
https://www.ebay.de/itm/1978-SOUTH-AFRI ... :rk:7:pf:0

Im Übrigen hatte ich vor ein paar Jahren auch schon einmal ein "Infoangebot" bei eBay drin, worin ich ausdrücklich Fälschungen angeboten habe und die Unterschiede zu echten Münzen dargestellt habe.
Dafür gab es sogar einige Danksagungen von eBay-Kunden.
Das Angebot wurde dann von eBay mit dem Hinweis gelöscht, dass keine Fälschungen angeboten werden dürften.
Im Wiederholungsfall wurde mir eine Kontosperrung in Aussicht gestellt.

Kleinvieh

Dem einen, löscht Ebay das Infoangebot, welches vor Unrecht warnt, damit die echten Betrüger, Ebay Provisionen einbringen.

Verrückte Welt....
.....Das Angebot wurde dann von eBay mit dem Hinweis gelöscht, dass keine Fälschungen angeboten werden dürften.
Im Wiederholungsfall wurde mir eine Kontosperrung in Aussicht gestellt......
schrieb Tipechs

Tipechs

Hier zwei totsichere Schnäppchen für jeweils 1.050,00 (100,00 EUR unter Handelspreis) und auch noch mit Preisvorschlagsoption!
"1 Gold Unze Krügerrand"
https://www.ebay.de/itm/1-Gold-Unze-Kr% ... 1438.l2649
https://www.ebay.de/itm/1-Unze-Gold-Kru ... :rk:3:pf:0
Na, wenn das nix ist.
Also, wer gerne sein Geld bedürftigen Betrügern spenden möchte, der sollte jetzt zuschlagen.

Kleinvieh

Ist es ein Rückläufer, der nach " Fehlkauf " einen neuen Besitzer sucht ?
Jedenfalls ist die Masche neu. Raus mit dem dicken Alibaba und rein ins Münztäschchen.....

https://www.ebay.de/itm/10g-Barren/3922 ... SwzTJcPL-M

Artikelbeschreibung : .....Artikel ist Neuware.... Artikelbeschreibung : Jahr: 2012

Na dann : 3-2-1 Deins....

	USD / oz	EUR / oz	EUR / g	EUR / kg
GOLD	1.719,20	1.430,90	46,00	46.004,34
SILBER	26,03	21,67	0,70	696,71

Gold.de Forum

ebay-schnäppchen oder betrug?